Αθήνα 30 Μαρτίου 2016
Συνέντευξη Ευ. Βενιζέλου στο ραδιόφωνο του ΣΚΑΙ και στους δημοσιογράφους Άρη Πορτοσάλτε και Μπάμπη Παπαδημητρίου
Α. Πορτοσάλτε: Βεβαίως. Κύριε Βενιζέλο, καλημέρα σας.
Μπ. Παπαδημητρίου: Καλημέρα.
Ευ. Βενιζέλος: Καλημέρα. Καλημέρα και στις ακροάτριες και τους ακροατές.
Μπ. Παπαδημητρίου: Ευχαριστούμε εκ μέρους τους. Πάντως είναι αλήθεια ότι στα πρακτικά δεν πέρασε η δική σας απάντηση, εκτός ενός σημείου, σε κάποιο άλλο σημείο, που πάλι κάτι έχει πει ο κ. Καμμένος, που έχει καταγραφεί η λέξη «αλήτης», που είπατε, αν θυμάμαι καλά.
Ευ. Βενιζέλος: Κοιτάξτε, το μεγάλο πρόβλημα της χώρας είναι ότι έχουμε μία Κυβέρνηση, η οποία εκπροσωπείται από τον κ. Τσίπρα και τον κ. Καμμένο και χρησιμοποιεί το Κοινοβούλιο, τη δικαιοσύνη, τις ανεξάρτητες αρχές, τους θεσμούς με τον τρόπο που τους χρησιμοποιεί. Δηλαδή δε σέβεται τίποτα, δεν υπάρχει κανένας φραγμός και κανένα όριο, καμία αντίληψη θεσμική, κανένας σεβασμός στη διάκριση των εξουσιών και όλα αυτά για να δημιουργηθεί ένα προκάλυμμα ή, αν θέλετε, ένας πολύ μεγάλος αντιπερισπασμός, καθώς η Κυβέρνηση έχει χάσει τις μεγάλες βάσεις της αφήγησής της. Ποιες βάσεις είχε η αφήγηση της Κυβέρνησης;
Μπ. Παπαδημητρίου: Καθίστε, κ. Καμμένε… Με συγχωρείτε, κ. Βενιζέλο.
Ευ. Βενιζέλος: Είναι δύσκολο να το συγχωρέσεις αυτό.
[γέλια]
Ευ. Βενιζέλος: Παρακαλώ.
Μπ. Παπαδημητρίου: Όχι, είχα μπροστά μου τα πρακτικά και διάβαζα, γι’ αυτό μπερδεύτηκα. Αλλά εδώ σας έστησαν, πριν πάει η συζήτηση στη Βουλή και μάλιστα με απόλυτη χρονική ακρίβεια, σας έχουν στήσει μία σύγκρουση παλαιά βεβαίως, διότι αφορά βεβαίως στελέχη του ΠΑΣΟΚ, οι οποίοι κατήγγειλαν στην κ. Γεννηματά δική σας ανάμιξη σε υποθέσεις, που έχουν να κάνουν με τον κ. Βγενόπουλο και αυτό το έκαναν ακριβώς πριν πάμε σε αυτή τη συζήτηση, προφανώς γιατί θέλουν κάπου να σας εμπλέξουν. Γιατί θέλουν να σας εμπλέξουν; Τί είναι αυτό που έχετε κάνει και θέλουν να σας εμπλέξουν;
Ευ. Βενιζέλος: Μισό λεπτό, το επιχείρημα ποιο είναι; Το επιχείρημα είναι ότι εφόσον μία δικογραφία αφορά σε έναν επιχειρηματία, τον κ. Βγενόπουλο στην προκειμένη περίπτωση…
Μπ. Παπαδημητρίου: Ναι, ναι.
Ευ. Βενιζέλος: …με τον οποίο προσωπικά δεν έχω καμία απολύτως σχέση, αντιδικία έχουμε. Δεν υπάρχει ανάγκη να τηρηθούν οι εγγυήσεις της Ποινικής Δικονομίας και του Συντάγματος, μπορεί για τα θέματα αυτά η Κυβέρνηση να παρεμβαίνει στη Δικαιοσύνη, μπορεί ο αναπληρωτής Υπουργός να επικοινωνεί με την αρμόδια Εισαγγελέα και να της κάνει συστάσεις, να την εκβιάζει, να την απειλεί.
Άρα τί λένε αυτοί, οι οποίοι θέλουν να βοηθήσουν την Κυβέρνηση; Λένε ότι, να, αυτή η υπόθεση δεν είναι μία τυχαία υπόθεση, είναι μία υπόθεση επιχειρηματικών συμφερόντων, που συνδέονται με την κυπριακή οικονομία και ως εκ τούτου μπορεί ο κ. Παπαγγελόπουλος να πάρει την αρμόδια Εισαγγελέα και να της πει, αν δεν τελειώσεις τη δικογραφία ή αν δεν την παραδώσεις σε άλλον Εισαγγελέα, δε θα κάνεις Χριστούγεννα; Γιατί αυτό καταγγέλλει η κ. Τσατάλη με τη μήνυση που έχει υποβάλει. Όλη τους η αντίληψη είναι ότι υπάρχουν «καλοί» Εισαγγελείς, που εξυπηρετούν την κυβερνητική πολιτική, υπάρχουν καλοί Δικαστές, με κορυφαίο παράδειγμα την Πρόεδρο του Αρείου Πάγου, που την επέλεξε η Κυβέρνηση και την εμπλέκουν, είμαι βέβαιος εν αγνοία της, σε μία κυβερνητική σκηνοθεσία και υπάρχουν «κακοί» Εισαγγελείς και Δικαστές, οι οποίοι κατονομάζονται, οι οποίοι διαπομπεύονται στη Βουλή από τον Πρωθυπουργό και το συνεταίρο του, τον κ. Καμμένο. Γιατί; Γιατί αυτά που κάνουν δε συνάδουν με τις κυβερνητικές προτεραιότητες και τις κυβερνητικές αντιλήψεις.
Αυτό το οποίο συμβαίνει είναι ανατριχιαστικό κι όταν τους λες, εδώ έχουμε μία πρωτοφανή μήνυση Εισαγγελέως κατά Υπουργού και αυτό είναι ένα θέμα, που πρέπει να διερευνηθεί, σου λένε, εσείς βασανίσατε τους μαύρους, κατά το γνωστό ανέκδοτο, τί έγινε πριν από δέκα χρόνια, πριν είκοσι χρόνια, πριν τριάντα χρόνια, η μεταπολίτευση, τα κόμματα, το παλιό, και ως εκ τούτου θα κάνουμε μία εξεταστική επιτροπή για τα δάνεια των κομμάτων. Να κάνουν μία εξεταστική επιτροπή, να δουν τα δάνεια της περιόδου του κ. Παπανδρέου στο ΠΑΣΟΚ, που εμείς τα έχουμε διερευνήσει εις βάθος και εσωτερικά…
Μπ. Παπαδημητρίου: Τα έχετε διερευνήσει;
Ευ. Βενιζέλος: …κι έχουμε στείλει το πόρισμα στη Δικαιοσύνη, η οποία ασχολείται με τα θέματα αυτά.
Α. Πορτοσάλτε: Δεν υπάρχει καμία εκκρεμότητα;
Μπ. Παπαδημητρίου: Μία στιγμή, αυτό είναι σημαντικό, γιατί πράγματι υπήρχε και μία συζήτηση κ. Βενιζέλο, ότι το έχετε και με αυτό εκβιάζετε τον Παπανδρέου. Εσείς τελικώς τί έχετε κάνει με αυτό; Το στείλατε στη Δικαιοσύνη και τί απέγινε; Διότι ήρθε ο Πρωθυπουργός και μας λέει ότι τα πράγματα διαιωνίζονται στη Δικαιοσύνη, δεν αποδίδεται Δικαιοσύνη και τώρα η επιστημονική επιτροπή της Βουλής –και θέλω να μου πείτε αν είναι η αρμόδια επιτροπή, που πρέπει να κάνει αυτή τη δουλειά– θα διερευνήσει αν οι λόγοι που καθυστέρησε η Δικαιοσύνη να αποδοθεί και τελικώς το ξεχάσαμε το θέμα, ήταν πραγματικοί ή όχι;
Ευ. Βενιζέλος: Αυτά είναι αθλιότητες του κ. Τσίπρα.
Μπ. Παπαδημητρίου: Με συγχωρείτε…
Ευ. Βενιζέλος: Η επιστημονική επιτροπή…
Μπ. Παπαδημητρίου: Ναι, αλλά ο κόσμος βλέπει μπροστά του αυτό και σου λέει, πολιτικοί είναι, δημοσιογράφοι είναι, όλοι απ’ την ίδια λάσπη είναι.
Ευ. Βενιζέλος: Η επιστημονική επιτροπή αποτελείται από νομικούς, οι οποίοι ασχολούνται με την προετοιμασία, την επεξεργασία των νομοσχεδίων και κυρίως με τον έλεγχο της συνταγματικότητας ή της συμβατότητας με το διεθνές και το ευρωπαϊκό δίκαιο .
Μπ. Παπαδημητρίου: Μπορούν να κάνουν αυτήν τη δουλειά που ζητεί ο Πρωθυπουργός;
Ευ. Βενιζέλος: Η δουλειά που ζητεί ο Πρωθυπουργός είναι να δουν τις δικογραφίες. Ας τις δουν τις δικογραφίες, δεν είναι η δουλειά τους, όχι, δεν είναι αρμοδιότητα που έχουν απο τον Κανονισμό της Βουλής. Κανείς δεν μπορεί να δει τις δικογραφίες αυτές παρά μόνο η Βουλή, διότι είναι ποινική προδικασία η οποία είναι μυστική για τον οποιονδήποτε Έλληνα πολίτη. Αλλά, εν πάση περιπτώσει, αν θέλουν να κινήσουν τις διαδικασίες, μπορούν να υποβάλουν προτάσεις με 60 υπογραφές και να κινηθούν οι διαδικασίες.
Α. Πορτοσάλτε: Υπάρχει και ένα άλλο θέμα το οποίο διαβάζω, κύριε Βενιζέλο, έχετε μία δικαστική διαμάχη με τον κύριο Iskandar Safa, το μεγαλομέτοχο των ναυπηγείων Σκαραμαγκά.
Ευ. Βενιζέλος: Το δημόσιο έχει.
Α. Πορτοσάλτε: Το δημόσιο έχει. Εσείς;
Ευ. Βενιζέλος: Γιατί, δυστυχώς, τα τελευταία χρόνια δημιουργήθηκε εκεί πάλι ένα μεγάλο πρόβλημα στη λειτουργία των ναυπηγείων, που δεν έχουμε τώρα το χρόνο να εξηγήσουμε, αλλά η αλήθεια είναι…
Μπ. Παπαδημητρίου: Όχι, δεν τον έχουμε όντως.
Ευ. Βενιζέλος: …ότι το ελληνικό δημόσιο είναι σε διπλή αντιδικία, έχουν υποβληθεί προσφυγές από το δημόσιο και κατά του δημοσίου στο Διαιτητικό Δικαστήριο του Διεθνούς Εμπορικού Επιμελητηρίου. Το δημόσιο ζητά πολύ απλά την εφαρμογή του νόμου του 2010 και της σύμβασης που κάναμε το 2010.
Α. Πορτοσάλτε: Εσείς είστε μάρτυρας, κατά κάποιο τρόπο, υπέρ του δημοσίου δηλαδή.
Ευ. Βενιζέλος: Μα παρεκλήθην να πάω και να καταθέσω ως μάρτυρας από τον κ. Τσίπρα τον ίδιο, τον κ. Βίτσα και τους δικηγόρους του δημοσίου, το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους και τους Άγγλους δικηγόρους, και το έκανα με χαρά, διότι φυσικά είναι πολύ ενδιαφέρον και πολύ σημαντικό για εμένα να βλέπω την Κυβέρνηση να ζητεί την εφαρμογή του νόμου του 2010, για την οποία τόσα πολλά είχε πει ο κ. Τσίπρας ως Αντιπολίτευση, με τον κ. Καμμένο ως –ας το πούμε έτσι– συνεργό και χαλκείο. Αυτό είναι βεβαίως μία ηθική ικανοποίηση και μία ιστορική ικανοποίηση, αλλά, από την άλλη μεριά, να λένε ότι ο Βγενόπουλος έχει οποιαδήποτε σχέση με το Βενιζέλο όταν ο Βενιζέλος καταθέτει εναντίον των συμφερόντων του συνεταίρου και πελάτη του Βγενόπουλου –και στο Διαιτητικό Δικαστήριο υπάρχει όλο το δικηγορικό γραφείο του κ. Βγενόπουλου για να υποβάλει ερωτήσεις και να αντικρούσει αυτά τα οποία λέω– πάει πάρα πολύ, έτσι δεν είναι;
Μπ. Παπαδημητρίου: Ναι…
Ευ. Βενιζέλος: Είναι και αντιφατικό, αλλά θα μου επιτρέψετε να πω ότι είναι και γελοίο ...
Μπ. Παπαδημητρίου: Ας το ξεπεράσουμε λοιπόν αυτό, διότι δεν έχουμε το χρόνο για να κάνουμε τώρα τέτοιες λεπτομέρειες που θα καταντήσουν καφενείο και τη συζήτησή μας.
Ευ. Βενιζέλος: Να σας πω ποια είναι η ουσία;
Μπ. Παπαδημητρίου: Πείτε μας, για να πάμε σε ένα άλλο θέμα.
Ευ. Βενιζέλος: Η ουσία είναι το απόλυτο ψεύδος στα μεγάλα θέματα. Φωνάζουν, για παράδειγμα, γι’ αυτό που προσπαθήσαμε να κάνουμε το 2010, να σώσουμε τα λεφτά που είχε δώσει πολλά χρόνια πριν το δημόσιο και δεν είχε πάρει κανένα αντάλλαγμα και να δώσουμε στο Πολεμικό Ναυτικό σημαντικά προγράμματα που έπρεπε να πάρει, όπως είναι τα νέα υποβρύχια. Λένε στη Βουλή διάφορα άρρητα ρήματα, αλλά στο Δικαστήριο λένε, είναι σωστή η συμφωνία και ο νόμος του 2010. Πάμε σε ένα άλλο παράδειγμα, μιλούν συνεχώς για το περιβόητο PSI και τα ασφαλιστικά ταμεία…
Μπ. Παπαδημητρίου: Αυτό ήθελα να σας ρωτήσω, κύριε Βενιζέλο, το είπε χθες, ότι αθωώσατε Ταμεία, που χειρίστηκαν το θέμα.
Ευ. Βενιζέλος: Προσφεύγουν οι ομολογιούχοι –οι λεγόμενοι μικροομολογιούχοι– στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου στο Στρασβούργο και η Κυβέρνηση με τους νομικούς της συμβούλους στο Στρασβούργο υπερασπίζεται το PSI, λέγοντας, ήταν αναγκαίο, ήταν εξαιρετικό κλπ
Μπ. Παπαδημητρίου: Ενώ λέει άλλα μέσα εννοείτε;
Ευ. Βενιζέλος: Μα λέει την αλήθεια έξω στα Δικαστήρια και λέει ψέματα σε ένα κοινό το οποίο έχει παραγεμίσει με μία αφήγηση η οποία είναι απολύτως φανταστική και η οποία έχει καταρρεύσει. Κατέρρευσε το οικονομικό επιχείρημα, κατέρρευσε το επιχείρημα της σκληρής διαπραγμάτευσης και του πατριωτισμού, διότι η χώρα ταπεινώνεται με αφορμή το προσφυγικό παντού. Ταπεινώνεται στα Βαλκάνια, ταπεινώνεται στο Αιγαίο, ταπεινώνεται στο ΝΑΤΟ, ταπεινώνεται δυστυχώς σε σχέση με την Τουρκία. Και τί απέμεινε; Απέμεινε το περιβόητο επιχείρημα της διαφθοράς και όλη η διαπλοκή και η διαφθορά είναι τελικά ένα όνομα και μία γάτα, διότι με όλους τους άλλους προφανώς γίνονται συζητήσεις, επαφές και ούτω καθεξής. Γιατί όπως έχω πει και στο χώρο των μέσων ενημέρωσης, με μοχλό τις περιβόητες άδειες, τελούν υπό πίεση και απειλή οι υφιστάμενοι σταθμοί και όποιοι έχουν κάποια ελπίδα, προσδοκία ή επιθυμία να κάνουν κάτι και αυτοί τελούν υπό εκβιασμό και υπό πίεση, είναι σε μία διαρκή δήθεν διαπραγμάτευση με την Κυβέρνηση, η οποία εφάπτεται με ένα επιχειρηματικό κατεστημένο.
Μπ. Παπαδημητρίου: Ωραία, πού πηγαίνει το πράγμα όμως, τώρα θέλουμε τη δική σας αίσθηση, θέλουμε και το πολιτικό σας ένστικτο, δε θέλουμε μόνο την ανάλυσή σας.
Ευ. Βενιζέλος: Δεν πηγαίνει πουθενά το πράγμα.
Μπ. Παπαδημητρίου: Πού πάει; Θα κλείσουν μία αποτίμηση μαζί με την Τρόικα, φαίνεται ότι έχουν συμφωνήσει σε όλα. Θα πάρουν το πράσινο φως για να πάμε παρακάτω. Ποιο είναι όμως το παρακάτω; Όλοι ενδεχομένως ρωτούν αυτό.
Ευ. Βενιζέλος: Δεν υπάρχει παρακάτω. Δεν υπάρχει. Να σας πω κάτι; Το μεγάλο θέμα που ετέθη χθες ήταν το αίτημα, να φύγετε, να παραιτηθείτε, να αλλάξει η Κυβέρνηση.
Μπ. Παπαδημητρίου: Συμφωνείτε, δηλαδή, με το αίτημα Μητσοτάκη για εκλογές;
Ευ. Βενιζέλος: Καταρχάς συμφωνώ με το αίτημα του δικού μου κόμματος, να παραιτηθεί η Κυβέρνηση να πάμε σε αλλαγή Κυβέρνησης. Βεβαίως αντιλαμβάνομαι ότι η παρούσα Βουλή με τη στάση που έχει ο ΣΥΡΙΖΑ και τη στήριξη του κ. Καμμένου δεν υπάρχει περίπτωση να δώσει άλλη κυβέρνηση, αλλά η παρούσα Κυβέρνηση οδηγεί τη χώρα σε μία ταπείνωση, σε μία μιζέρια, στη στασιμοχρεωκοπία. Η στασιμοχρεωκοπία είναι φλερτ με την καταβύθιση, γιατί πηγαίνεις πάνω στην επιφάνεια και σιγά-σιγά βυθίζεσαι. Όλα πηγαίνουν χειρότερα.
Α. Πορτοσάλτε: Αυτό όμως πρέπει να το καταλάβει η κοινωνία κ. Βενιζέλο.
Ευ. Βενιζέλος: Δεν υπάρχει στην κοινωνία αισιόδοξο σενάριο. Πείτε ότι κλείνει η περιβόητη αξιολόγηση.
Α. Πορτοσάλτε: Κλείνει. Αυτό να πάρουμε, ότι κλείνει.
Ευ. Βενιζέλος: Τί θα γίνει;
Α. Πορτοσάλτε: Θα εισπραχθούν κάποια χρήματα, θα πληρώσουμε τις υποχρεώσεις μας…
Ευ. Βενιζέλος: Θα δοθούν τα ελάχιστα χρήματα των διεθνών υποχρεώσεων, δε θα έχουν χρήματα για εσωτερική ρευστότητα.
Α. Πορτοσάλτε: Δε θα δώσει δηλαδή τα οφειλόμενα το δημόσιο; Δεν θα μπορέσει από αυτά τα 5,5-6 δις που οφείλει στην αγορά το κράτος, το δημόσιο να πληρώσει κάτι από αυτά τα ποσά κ. Βενιζέλο;
Ευ. Βενιζέλος: Δε νομίζω. Θα διογκώνονται διαρκώς οι υποχρεώσεις του κράτους προς την αγορά και επιπλέον δεν μπορεί να κινηθεί, κατά τη γνώμη μου, το τραπεζικό σύστημα. Το τραπεζικό σύστημα, παρά την ανακεφαλαιοποίησή του, δεν παράγει τραπεζικές εργασίες. Τραπεζική εργασία σημαίνει να χρηματοδοτώ την οικονομία. Για να χρηματοδοτήσει την οικονομία πρέπει να έχει καταθέσεις. Εδώ εξακολουθούμε δυστυχώς, λόγω της κυβερνητικής πολιτικής πρωτίστως, να έχουμε μείωση των καταθέσεων και επίσης μία διελκυστίνδα σε σχέση με τα λεγόμενα κόκκινα δάνεια. Άρα, όταν δεν έχουμε εργαλεία χρηματοοικονομικά δεν μπορούμε να μιλήσουμε σοβαρά για ανάπτυξη. Όταν έχουμε μία αβεβαιότητα σε σχέση με τις μεταρρυθμίσεις, σε σχέση με τις ιδιωτικοποιήσεις, σε σχέση με τις επενδύσεις, ποιος θα έρθει να τροφοδοτήσει την ελληνική οικονομία; Το πρόβλημα της χώρας είναι πολιτικό βαθύτατα, διότι έχουμε μία Κυβέρνηση η οποία έκανε τη μεγάλη στροφή και τη μεγάλη αντίφαση και είναι και η ίδια μπερδεμένη και το κοινό της μπερδεμένο.
Μπ. Παπαδημητρίου: Κύριε Βενιζέλε, άρα θα είναι μία Κυβέρνηση που θα συναντήσει δυσκολίες πολύ σύντομα, ακόμη και αν κλείσει την αξιολόγηση, αυτό είναι το συμπέρασμα.
Ευ. Βενιζέλος: Δηλαδή δεν ζούμε εν μέσω δυσκολιών; Δεν ζούμε εν μέσω αντιφάσεων;
Μπ. Παπαδημητρίου: Ναι, ναι. Θα είναι ακόμη μεγαλύτερη. Ναι, αλλά ελπίζει κανείς ή τουλάχιστον ελπίζαμε…
Ευ. Βενιζέλος: Η παράταση του χρόνου αναμονής έχει τεράστιο κόστος αυτή τη στιγμή.
Μπ. Παπαδημητρίου: Μια στιγμή. Ελπίζαμε κ. Βενιζέλε ότι με την αξιολόγηση κάτι θα γίνει, τουλάχιστον θα φύγει το Grexit ως κίνδυνος, κάπως θα αναπνεύσουμε, μία ελπίδα θα έρθει. Εδώ όμως υπάρχει ένα θέμα και εγώ το έλεγα νωρίτερα, ότι ακούγοντας τον Πρωθυπουργό βλέπω ότι δεν πάμε σε αυτό, δεν πάμε σε μία σύνθεση, πάμε σε μεγαλύτερες συγκρούσεις, σε μεγαλύτερη αντίθεση.
Ευ. Βενιζέλος: Μα, διότι το θέμα είναι η εξουσία. Όταν έχεις μία Κυβέρνηση, μία κοινοβουλευτική πλειοψηφία η οποία θα κληθεί να ψηφίσει πράγματα που δεν πιστεύει, πράγματα που έχουν τεράστιο κοινωνικό και πολιτικό κόστος, πρέπει να ντοπαριστεί αυτή η πλειοψηφία. Πρέπει να της πεις πράγματα τα οποία την παραμυθιάζουν.
Μπ. Παπαδημητρίου: Ωραία, θα ψηφίσουν τα μέτρα, τί άλλο να κάνουν;
Ευ. Βενιζέλος: Τί είναι τα πράγματα αυτά; Είναι η πολιτική του μίσους, η ρητορική του μίσους, είναι ο διχασμός, είναι ο αντίπαλος, είναι ο εσωτερικός εχθρός, είναι ο συμβολικός εμφύλιος.
Μπ. Παπαδημητρίου: Άρα, αυτό που λέει το κόμμα σας… Το ερώτημα είναι αυτό που λέει το κόμμα σας, να βρούμε έναν τρόπο να υποστηρίξουμε τη χώρα και να υποστηρίξουμε και μία κυβέρνηση που θα είναι σε θέση να κυβερνήσει τη χώρα χωρίς να πάμε σε εκλογές. Αυτό χθες το βράδυ ενισχύθηκε ως σενάριο ή αδυνάτισε; Αυτό θέλω να μου πείτε.
Ευ. Βενιζέλος: Όχι. Νομίζω ότι ενισχύθηκε το σενάριο της τεχνητής πόλωσης το οποίο επιδίωξε ο κ. Τσίπρας, το οποίο βεβαίως από ένα σημείο και μετά το παίρνει και η Νέα Δημοκρατία και λέει, είμαι ο άλλος πόλος, άρα θέλω και εκλογές, το οποίο έχει μία λογική βασισμένη και στον εκλογικό νόμο που είναι διπολικός και δημιουργεί αυτή την αίσθηση, ποιος θα είναι πρώτος να πάρει το bonus. Άρα έχουμε και το δεδομένο αυτό. Η χώρα αυτή τη στιγμή δεν μπορεί να κάνει καμία υπέρβαση δυστυχώς και οι υπερβάσεις γίνονται από τις κυβερνήσεις. Γίνονται από πρωθυπουργούς και ηγέτες που έχουν αίσθηση ιστορικού καθήκοντος. Εδώ δεν έχουμε ένα τέτοιο πράγμα. Εδώ έχουμε μία παρέα ανθρώπων που θέλει να νέμεται την εξουσία και τη νέμεται και με όσα έλεγε τον Ιανουάριο του 2015 και με όσα λέει τον Απρίλιο του 2016…
Α. Πορτοσάλτε: Σύμφωνοι, γίνονται αυτά, αλλά..
Ευ. Βενιζέλος: …δηλαδή και με το ένα και με το αντίθετό του.
Α. Πορτοσάλτε: Σωστά. Θα επιμείνω στη λογική του Μπάμπη, κ. Βενιζέλο. γίνονται όλα αυτά όπως τα λέτε, πράγματι. Αλλά από την άλλη πλευρά πώς θα πέσει; Πώς θα γίνουν εκλογές αν δεν πέσει η Κυβέρνηση ή αν δε χάσει τη δεδηλωμένη; Δε γίνεται αλλιώς.
Ευ. Βενιζέλος: Με συγχωρείτε, δεν είπα εγώ…
Α. Πορτοσάλτε: Συνεπώς, θα σερνόμαστε μέσα σε μία λασπουριά.
Ευ. Βενιζέλος: Με συγχωρείτε, εγώ δεν είπα ότι θα γίνουν εκλογές.
Α. Πορτοσάλτε: Ναι, το κατάλαβα αυτό.
Ευ. Βενιζέλος: Εγώ περιγράφω ποια είναι η κατάσταση. Βεβαίως, το είπατε πάρα πολύ ωραία, θα σερνόμαστε, αυτό το έχω πει εδώ και πάρα πολύ καιρό χρησιμοποιώντας τον όρο στασιμοχρεωκοπία εντός Ευρώ. Εδώ, η λογική που έχουν οι εταίροι μας είναι…
Α. Πορτοσάλτε: Ναι, αλλά εδώ υπάρχει ένας άλλος κίνδυνος, με συγχωρείτε, να αυξάνεται στο τέλος της ημέρας ο αντιευρωπαϊσμός, δηλαδή και να καταλήξουμε στο τέλος να επιβάλουν τη Βενεζουέλα όπου θέλουν.
Μπ. Παπαδημητρίου: Μα, εδώ θα γίνω εγώ αντιευρωπαϊστής σε λίγο.
Ευ. Βενιζέλος: Μα προφανώς και δυστυχώς αυτό δεν είναι ένα φαινόμενο, το οποίο είναι μόνο ελληνικό, η Ελλάδα είναι ένα ακραίο παράδειγμα, αλλά έχουμε μία άνθιση του ευρωσκεπτικισμού και της ευθείας αντίθεσης στην Ευρώπη, σε πολλά ευρωπαϊκά κράτη, για να μην πω σε όλα, και έχουμε και νέες μορφές Ακροδεξιάς. Διότι εδώ έχουμε και μία σύμπλευση μεταξύ του λεγόμενου ριζοσπαστικού αριστερού αντιευρωπαϊσμού και του ακροδεξιού αντιευρωπαϊσμού. Δε σας κάνει εντύπωση αυτή η συμπόρευση του ΣΥΡΙΖΑ με τη λεγόμενη αντιμνημονιακή Δεξιά; Δε σας κάνει εντύπωση το εύρος υποστήριξης του κ. Παπαγγελόπουλου: Δε σας κάνει εντύπωση το γεγονός ότι ο Διοικητής της ΕΥΠ, μίας Κυβέρνησης της Δεξιάς, είναι ο Υπουργός της κάθαρσης μιας Κυβέρνησης της δήθεν Αριστεράς;
Μπ. Παπαδημητρίου: Όλα αυτά κάνουν εντύπωση σε όσους μας παρακολουθούν, κ. Βενιζέλε, όμως αυτό που περισσότερο απ’ όλα μας προκαλεί ερωτηματικά –και θέλουμε με αυτό να τελειώσουμε σήμερα– είναι η κρίση σας για τη στάση των Ευρωπαίων. Είναι προφανές ότι άδειασαν, όπως λέμε μεταξύ μας, την Κυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου.
Ευ. Βενιζέλος: Απολύτως, και το λένε ανοικτά
Μπ. Παπαδημητρίου: Είναι προφανές ότι υποστηρίζουν τώρα την Κυβέρνηση Τσίπρα-Καμμένου.
Ευ. Βενιζέλος: Ναι, αλλά τί μεσολάβησε. Μεσολάβησε μία περίοδος πάρα πολύ δύσκολων εννέα μηνών έως ότου η Κυβέρνηση Τσίπρα-Καμμένου υπογράψει τη συμφωνία και την ψηφίσει στη Βουλή, με τη βοήθεια της αντιπολίτευσης γιατί είχε χάσει την πλειοψηφία. Αν το δείτε μακροσκοπικά από την πλευρά των ευρωπαίων, τί πέτυχαν αυτοί; Σου λέει, το Δεκέμβριο του 2014 είχαμε βαριά-βαριά 30% που υποστήριζε την ευρωπαϊκή πολιτική κατεύθυνση, τα δύσκολα πράγματα, και ένα 70% κατά, και μέσα από τη μεταστροφή και την πολιτική απάτη τελικά του ΣΥΡΙΖΑ και του λαϊκισμού και της δημαγωγίας της αντιμνημονιακής, το αντιστρέψαμε, έχουμε 70% που στηρίζει την πολιτική αυτή. Δεν είναι έτσι, γιατί πίσω από το 70% υπάρχει το δημοψήφισμα ,η μαγική εικόνα «ψηφίζω όχι, λέω ναι μετά» και υπάρχει και η αμφιθυμία, δεν υπάρχει μία προσήλωση, μία πίστη σε μία στρατηγική, υπάρχει ένα παιχνίδι, ένα κλείσιμο ματιού, ότι, ξέρετε, άλλα λέμε, άλλα εννοούμε, θα κερδίσουμε κάτι, δε θα εφαρμοστούν επώδυνα μέτρα και τελικά τα μέτρα γίνονται ολοένα χειρότερα και πιο επώδυνα, γιατί πάντα έλεγαν ψέματα και η χώρα οικοδόμησε ένα νέο πολιτικό σύστημα επάνω στο ψέμα.
Η Ελλάδα δε βγαίνει από το Μνημόνιο, ενώ βγήκε η Κύπρος, βγήκε η Ιρλανδία , βγήκε η Πορτογαλία, ξέρετε γιατί; Γιατί στην Ελλάδα κατέρρευσε το πολιτικό σύστημα το παλαιό και το δήθεν νέο βύθισε τη χώρα στο τρίτο Μνημόνιο.
Μπ. Παπαδημητρίου: Ευχαριστούμε πάρα πολύ.
Α. Πορτοσάλτε: Ευχαριστούμε πολύ.
Ευ. Βενιζέλος: Να είστε καλά, γεια σας.
