26 Φεβρουαρίου 2009


Το ΠΑΣΟΚ, έστω και κάπως διστακτικά, ζήτησε την παραίτηση της κυβέρνησης, για την υπόθεση Παλαιοκώστα. Πιστεύετε ότι αυτή ήταν η ενδεδειγμένη αντίδραση από την αξιωματική αντιπολίτευση;

Ευ. Βενιζέλος: Η κυβέρνηση φέρει σε κάθε περίπτωση την πολιτική ευθύνη για την τραγική κατάσταση στην οποία έχουν περιέλθει όλοι οι κρατικοί μηχανισμοί. Έγινε οργανωμένη προσπάθεια η κυβέρνηση να κρύψει την πολιτική της ευθύνη πίσω από τις ευθύνες μεσαίων ή κατώτερων υπαλλήλων. Αυτό είναι μία μη θαρραλέα υπεκφυγή και αυτό προφανώς ήθελε να επισημάνει το ΠΑΣΟΚ. O Υπουργός Δικαιοσύνης έχει μόλις σαράντα ημέρες στα καθήκοντα του, όφειλε όμως για λόγους ευθιξίας να υποβάλει την παραίτηση του και ο Πρωθυπουργός να μην τη δεχθεί και να δηλώσει ευθαρσώς ότι φταίνε οι προκάτοχοι του κ. Δένδια στο Υπουργείο Δικαιοσύνης και σε τελική ανάλυση ο ίδιος που τους επέλεξε.

Πιστεύετε ότι η απόδραση Παλαιοκώστα, μπορεί να επηρεάσει τις πολιτικές εξελίξεις, να αλλάξει τον πολιτικό σχεδιασμό κυβέρνησης και αντιπολίτευσης;

Ευ. Βενιζέλος: Η απόδραση Ριζάι - Παλαιοκώστα είναι ένα ακραίο περιστατικό που συμβολίζει την διαχειριστική και διοικητική ανικανότητα της κυβέρνησης, την διάλυση του κράτους και αποτυπώνει το αίσθημα ανασφάλειας που κυριαρχεί στην ελληνική κοινωνία. Εάν δεν κυριαρχούσε αυτό το επικίνδυνο αίσθημα ανασφάλειας το περιστατικό θα ήταν σχεδόν διασκεδαστικό.

Εσχάτως βλέπουμε να αναβιώνει η τρομοκρατία. Είναι εθνικό θέμα; Χρειάζεται συναίνεση για την αντιμετώπισή του, είναι έτοιμο το ΠΑΣΟΚ να τη δώσει;

Ευ. Βενιζέλος: Προφανώς και χρειάζεται καθολική κοινωνική συναίνεση και θα έλεγα πέρα από αυτό και σαφής αντίσταση της κοινωνίας απέναντι στο φαινόμενο της τρομοκρατίας και μάλιστα απέναντι σε αυτήν την νέα γενιά τρομοκρατικών ενεργειών που πρέπει να προβληματίσει και να κινητοποιήσει διανοητικά τις αρμόδιες υπηρεσίες. Προφανώς υπάρχουν διασυνδέσεις και με διεθνή κέντρα και με το οργανωμένο κοινό έγκλημα. Το ΠΑΣΟΚ προσφέρει την συναίνεση του στην αντιμετώπιση της τρομοκρατίας, αλλά η συναίνεση από μόνη της δεν σημαίνει τίποτα. Χρειάζεται αποτελεσματική δράση, χρειάζεται συντονισμός, χρειάζεται αναδιοργάνωση των υπηρεσιών. Είναι θλιβερό και ανόητο το γεγονός ότι η κυβέρνηση αρνήθηκε την πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ που στήριξε και το ΠΑΣΟΚ για τη σύσταση διακομματικής επιτροπής για την Αστυνομία. Αυτή θα μπορούσε να αποτελέσει ένα κοινοβουλευτικό χώρο διαμόρφωσης συναινέσεων.

Η κυβέρνηση ζητεί επίσης συναίνεση για την οικονομία. Ποια πρέπει να είναι η στάση του ΠΑΣΟΚ;

Ευ. Βενιζέλος: Η κυβέρνηση ζητά τώρα, στο όνομα της δήθεν υπευθυνότητας, συναίνεση για τα πάντα, γιατί αντιλαμβάνεται ότι δεν μπορεί να κάνει τίποτα. Προφανώς και απαιτούνται οι ευρύτερες δυνατές εθνικές και κοινωνικές συναινέσεις, προκειμένου να αντιμετωπιστεί η κρίση και προκειμένου να υπερβούμε τα διαρθρωτικά προβλήματα που ήρθαν στην επιφάνεια λόγω της κρίσης. Αλλά για να επιτευχθεί αυτό πρέπει να υπάρχει μία αξιόπιστη κυβέρνηση, πρέπει να υπάρχουν συγκεκριμένες, υπεύθυνες, τεκμηριωμένες και πειστικές προτάσεις εκ μέρους της κυβέρνησης. Η πολιτική αλλαγή προκειμένου να προκύψει αξιόπιστη κυβέρνηση είναι συνεπώς προϋπόθεση για τη διαμόρφωση των αναγκαίων συναινέσεων.

Κατηγορήσατε, ως ΠΑΣΟΚ, την κυβέρνηση για πλείστα όσα σκάνδαλα. Νομικά υπάρχει παραγραφή. Πολιτικά "παραγραφή" επέρχεται επίσης με την ετυμηγορία της κάλπης. Υπάρχουν άλλοι τρόποι πολιτικής διερεύνησης των θεμάτων αυτών και μέχρι που πρέπει να φθάνει η πολιτική διερεύνηση;

Ευ. Βενιζέλος: Δεν αναδεικνύει το ΠΑΣΟΚ τα σκάνδαλα, τα αναδεικνύουν τα μέσα ενημέρωσης και η δικαιοσύνη που διαβιβάζει τους φακέλους στη Βουλή. Δεν υπάρχει δε άλλη μέθοδος διερεύνησης των ζητημάτων αυτών κοινοβουλευτικά από τη σύσταση εξεταστικής επιτροπής. Και όπου απαιτείται και επιτροπής για τη διενέργεια προανακριτικής εξέτασης. Από εκεί και πέρα φυσικά όλα καταλογίζονται και πολιτικά, όλα συγκεφαλαιώνονται στην τελική επιλογή που κάνει ο πολίτης στις εκλογές. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι τα προβλήματα παύουν να υπάρχουν. Γι΄ αυτό και προσωπικά έχω διατυπώσει μία σειρά από προτάσεις για το πώς μέσω θεσμικών καινοτομιών θα μπορούσαν να λυθούν τα θέματα αυτά. Για παράδειγμα, ήρθε η ώρα τώρα να συσταθεί ένα δικαστικό όργανο το οποίο θα καταστεί αρμόδιο για την διενέργεια προκαταρκτικής εξέτασης κατά πολιτικών προσώπων και για την άσκηση της ποινικής δίωξης ενώπιον του ειδικού δικαστηρίου. Αλλά αυτό το δικαστικό όργανο πρέπει να επιλέγεται από τη Βουλή με αυξημένη πλειοψηφία 2/3, ώστε η επιλογή των δικαστικών λειτουργών να γίνεται χωρίς μικροκομματικές ή συγκυριακές σκοπιμότητες.

Πιστεύετε ότι υπάρχει κάποιο πρόβλημα στη λειτουργία των Τραπεζών πριν την κρίση και μετά, το οποίο πρέπει να διερευνήσει μια κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ;

Ευ. Βενιζέλος: Είναι προφανές ότι υπάρχει μεγάλο κενό στη λειτουργία των εποπτικών θεσμών σε διεθνές ,ευρωπαϊκό και εθνικό επίπεδο. Δεν υπάρχουν δυστυχώς θεσμοί παγκόσμιας οικονομικής διακυβέρνησης γιατί οι ισχυρές εθνικές οικονομίες όπως η αμερικανική ή οι ισχυρές περιφερειακές οικονομίες όπως η ευρωπαϊκή δεν θέλουν ως τώρα την εγκαθίδρυση παγκόσμιων μηχανισμών. Οι κεντρικές τράπεζες από την Αμερική έως την Ιαπωνία και από την Φρανκφούρτη έως την Αθήνα απέτυχαν να αντιληφθούν τι συμβαίνει και να προστατεύσουν το καταθετικό και επενδυτικό κοινό. Οι έλληνες έχουν καταθέσει 175 δισ. ευρώ στις ελληνικές τράπεζες και έχουν δανειστεί μόλις 117 δισ, αλλά οι τράπεζες δεν έχουν εμπιστοσύνη στον εαυτό τους, ούτε η μία στην άλλη. Δεν έχει αποκατασταθεί ακόμη η διατραπεζική αγορά. Υπάρχει μεγάλη έκθεση στα Βαλκάνια. Αναπτύσσεται μία σκληρή σύγκρουση ανάμεσα στο τραπεζικό σύστημα και την πραγματική οικονομία η οποία πρέπει να λυθεί υπέρ της δεύτερης. Άρα πρέπει να εφαρμοστεί η σχετική νομοθεσία. Πρέπει να διοριστούν οι επίτροποι του κράτους στα διοικητικά συμβούλια των τραπεζών που μετέχουν στο πακέτο των 28 δισ. Πρέπει να συγκροτηθεί το συμβούλιο εποπτείας και να συμπληρωθεί επειγόντως η νομοθεσία ώστε να υπάρξουν αποτελεσματικότεροι μοχλοί πίεσης για την αποκατάσταση της ρευστότητας και άρα για τη στήριξη της πραγματικής οικονομίας.

Το ΠΑΣΟΚ ζήτησε συμφωνία για προσφυγή σε εκλογές και συναινετική εκλογή Προέδρου της Δημοκρατίας. Πιστεύετε ότι θα μπορούσε η ΝΔ να κάνει μια συμφωνία, αυτοκτονίας, με βάση τις δημοσκοπήσεις ;

Ευ. Βενιζέλος: Το ΠΑΣΟΚ αναδεικνύει το πρόβλημα. Στόχος του ΠΑΣΟΚ είναι να πείσει τους πολίτες ότι το κόστος των εκλογών είναι μικρότερο από το κόστος της παράτασης αυτής της κατάστασης ρευστότητας, αμηχανίας και ανασφάλειας που υπάρχει. Η αρμοδιότητα να αποφασίσει τη διεξαγωγή εκλογών ανήκει στον κ. Καραμανλή, αλλά στην πραγματικότητα οι καταστάσεις θα υπαγορεύσουν τις εξελίξεις. Το τρίμηνο που διανύουμε είναι ούτως ή άλλως προεκλογικό ενόψει των αναπόφευκτων για την κυβέρνηση ευρωεκλογών.

Σας απασχολεί το ενδεχόμενο της χαλαρή ψήφου στις ευρωεκλογές; Μπορεί να "απειλήσει" τη διαφορά που σας δίνουν σήμερα οι δημοσκοπήσεις από τη ΝΔ;

Ευ. Βενιζέλος: Είναι προφανές ότι αν δεν προηγηθούν εθνικές εκλογές οι ευρωεκλογές του Ιουνίου θα έχουν έντονα πολιτικά χαρακτηριστικά, θα συνδεθούν αναπόφευκτα με την συγκυρία, με την κρίση, με την αγωνία και την ανασφάλεια της ελληνικής κοινωνίας και την ανάγκη να αναζητηθεί μία νέα πολιτική κατάσταση.

Ποιος είναι ο στόχος που έχει θέσει το ΠΑΣΟΚ για τις ευρωεκλογές; Πιστεύετε ότι μπορεί να διεξαχθούν ταυτόχρονα με τις εθνικές εκλογές;

Ευ. Βενιζέλος: Κανείς δεν μπορεί να αποκλείσει την ταυτόχρονη διεξαγωγή εθνικών εκλογών και ευρωεκλογών. Στόχος δε του ΠΑΣΟΚ σε κάθε περίπτωση είναι η νίκη.

Ποιες πρέπει να οι πρώτες προτεραιότητες του ΠΑΣΟΚ εφόσον γίνει κυβέρνηση. Πιστεύετε ότι θα χρειαστεί να πάρει σκληρά μέτρα για την αντιμετώπιση της κρίσης, να ζητήσει θυσίες από τα χαμηλά και μεσαία εισοδήματα;

Ευ. Βενιζέλος: Πρώτη προτεραιότητα είναι αναμφίβολα η διαχείριση της κρίσης που είναι ταυτόχρονα χρηματοοικονομική, δημοσιονομική και αναπτυξιακή. Η κρίση είναι βαθύτατη, θα είναι μακρά, αναδεικνύει τα διαρθρωτικά προβλήματα της ελληνικής οικονομίας αλλά και κοινωνίας. Οφείλουμε να πούμε όλη την αλήθεια στους πολίτες, ώστε να κατακτήσουμε την ενεργό στήριξη τους σ΄ ένα πραγματικό εθνικό σχέδιο υπέρβασης της κρίσης και αναδιάρθρωσης του παραγωγικού μοντέλου της χώρας.



* Η συνέντευξη δόθηκε στον δημοσιογράφο Β. Μουρτη
Tags: Συνεντεύξεις 2009