9 Νοεμβρίου 2007

Κύριε Βενιζέλε, τι σας κάνει να πιστεύετε ότι η εικόνα της Εθνικής Συνδιάσκεψης είναι διαφορετική για σας, σε σχέση με την εικόνα του «έξω» ΠΑΣΟΚ, του ΠΑΣΟK της κοινωνίας;

Ευ. Βενιζέλος: Η αίσθηση που αποκομίζω από την καθημερινή μου επαφή με τους πολίτες. Με το μεγάλο κοινωνικό ΠΑΣΟΚ στην Αθήνα, τη Θεσσαλονίκη και όλη την περιφέρεια. Υπάρχει ένα νέο ρεύμα που αλλάζει τα δεδομένα.

Θεωρείτε ότι αυτό που συνέβη στην αρένα του Ταε Κβο ντο, ήταν αποτέλεσμα ενός καλά οργανωμένου «στησίματος» και συνακόλουθα δικών σας οργανωτικών αδυναμιών ή αντανακλά το πιθανό εκλογικό αποτέλεσμα της Κυριακής;

Ευ. Βενιζέλος: Εκλάβαμε την Εθνική Συνδιάσκεψη ως χώρο πολιτικού διαλόγου και ως βήμα επικοινωνίας με την κοινή γνώμη. Δεν θεωρήσαμε ότι έπρεπε να οργανωθούν ρωμαϊκές φιέστες ή συγκεντρώσεις και αντισυγκεντρώσεις των υποψηφίων. Ζούμε στο 2007 και μιλούμε για υψηλό επίπεδο πολιτικού πολιτισμού. Ελπίζω κάποια στιγμή να αποδείξουμε ότι ξεπεράσαμε τις αρχαϊκές αντιλήψεις και πρακτικές . Μεγαλύτερη όμως ισχύ από τις ζητωκραυγές, τα κομφετί και τις μουσικές υποκρούσεις έχει ο λόγος. Ο λόγος μας ακούστηκε από το ευρύ κοινωνικό ακροατήριο στο οποίο και απευθυνόταν. Τίποτα δεν είναι πιο ισχυρό από τη δύναμη των επιχειρημάτων, της κοινής λογικής και της αλήθειας.

Πολλοί πιστεύουν ότι η μεθαυριανή εκλογή, κρίθηκε για σας, τις πρώτες κιόλας τρεις-τέσσερις ημέρες μετά τις εκλογές. Θεωρείτε ότι σας αδικεί η εικόνα που έχει διαμορφωθεί για σας μεταξύ των ψηφοφόρων του ΠΑΣΟΚ;

Ευ. Βενιζέλος: Η εκλογή θα κριθεί μετά το κλείσιμο της κάλπης της Κυριακή. Μη βιάζεστε. Με ενοχλεί βέβαια η συστηματική προσπάθεια παραποίησης της δημόσιας εικόνας μου από διάφορα κέντρα παραπληροφόρησης που έχουν ξεσαλώσει. Κάποιοι πιέζουν το επίπεδο προς τα κάτω υποκρινόμενοι ταυτοχρόνως ότι είναι υπερπολιτισμένοι. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα κάποιων η εικόνα να αλλοιώνεται και κάποιων να εξωραΐζεται. Αυτό δεν έχει σημασία όταν αδικεί κάποιο πρόσωπο, έχει όμως πολύ μεγάλη σημασία όταν αδικεί μία ολόκληρη παράταξη. Όταν την εγκλωβίζει. Αυτό το κέλυφος θα σπάσει την Κυριακή.

Τελικά η εκλογή πιστεύετε ότι θα γίνει με βάση πολιτικές επιλογές ή χαρακτηριστικά του χαρακτήρα και της συμπεριφοράς των υποψηφίων;

Ευ. Βενιζέλος: Οι πολιτικές επιλογές γίνονται με σύνθετα κριτήρια στα οποία έχουν θέση και τα στοιχεία της προσωπικότητας των υποψηφίων. Μακάρι όμως αυτά να είναι τα πραγματικά στοιχεία της προσωπικότητάς τους. Αλλοίμονο αν είναι εικονικά ή αντεστραμμένα στοιχεία. Στοιχεία που δεν είναι αυθεντικά, αλλά συνθέτουν μία επικοινωνιακή πόζα πίσω από την οποία εφαρμόζονται τελείως διαφορετικές πρακτικές.

Πως εξηγείτε το γεγονός ότι το σύνολο σχεδόν των λεγόμενων κορυφαίων στελεχών του ΠΑΣΟΚ τάχθηκε υπέρ του Γιώργου Παπανδρέου;

Ευ. Βενιζέλος: Το βρίσκω λογικό. Πρώτον, η ανανέωση φοβίζει όσους ταυτίζονται με ένα κομματικό κατεστημένο. Δεύτερον, η επιλογή τους έχει αμυντικό χαρακτήρα σε σχέση με τη δική μου υποψηφιότητα και όσα αυτή φέρνει σε σχέση με την ανανέωση του ΠΑΣΟΚ και σε σχέση με την ανατροπή καταστάσεων σε όλο το πολιτικό σύστημα. Τιμώ όσους τάχθηκαν αμέσως υπέρ του κ. Παπανδρέου, αλλά επιτρέψτε μου να προβληματίζομαι για όσους διετύπωσαν την τελική τους θέση έπειτα από 30, 40 ή 55 ημέρες συζητήσεων, επαφών, διαπραγματεύσεων κ.ο.κ. Στο κάτω κάτω αν δεν τους ικανοποιούν οι τρεις υποψηφιότητες, μπορούσαν να θέσουν την δική τους. Το βασικό ερώτημα είναι αν χρειάζεται αλλαγή ηγεσίας στο ΠΑΣΟΚ ή όχι. Αν απαντήσουμε ότι χρειάζεται, μπορούμε να δούμε ποια είναι η καλύτερη λύση με βάση τις προτιμήσεις της κοινωνίας. Όλα τα άλλα είναι αντιφατικά και αναξιόπιστα.

Μιλήσατε στη Συνδιάσκεψη για βαρόνους και πιθανές προθέσεις τους να θέσουν υπο ομηρία τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ. Θεωρείτε ότι ακόμη και αν εκλεγεί με μεγάλη πλειοψηφία ο Γιώργος Παπανδρέου θα είναι αρχηγός υπο προθεσμία;

Ευ. Βενιζέλος: Ποιοι μίλησαν για «παράταση», για «υποστήριξη υπό προϋποθέσεις» ή για μία «τελευταία ευκαιρία στον κ. Παπανδρέου»; Όλα αυτά επιτρέπουν να υποθέσει κάποιος ότι ορισμένοι επενδύουν στην πιθανότητα της ήττας πιστεύοντας ότι αυτή δημιουργεί μία ευκαιρία για τις δικές τους προσωπικές στρατηγικές. Η δική μας στρατηγική είναι συλλογική και επενδύει στη νίκη. Σημασία δεν έχει άλλωστε το εσωτερικό ποσοστό εκλογής, αλλά ο συσχετισμός δυνάμεων στο εκλογικό σώμα. Το 2004 ο κ. Παπανδρέου εξελέγη παμψηφεί αλλά χάσαμε και το 2004 και το 2007 και στις ενδιάμεσες εκλογικές αναμετρήσεις.

Ποια είναι η δική σας θέση στο ΠΑΣΟΚ, στις 12 Νοεμβρίου, αν έχετε χάσει τις εκλογές;

Ευ. Βενιζέλος: Είμαι στρατιώτης της παράταξης και βεβαίως είμαι βουλευτής του ΠΑΣΟΚ. Στόχος μας όμως είναι να κερδίσουμε την Κυριακή και όχι να συζητούμε το ενδεχόμενο της ήττας..

Σας έχω ακούσει να δηλώνετε ότι δεν πρόκειται να διασπάσετε το ΠΑΣΟΚ, και να δεσμεύεστε για την ενότητα του Κινήματος. Θα επιμείνετε στις δεσμεύσεις σας, ακόμη κι αν ο Γιώργος Παπανδρέου, προχωρήσει στη διαγραφή στενών συνεργατών σας;

Ευ. Βενιζέλος: Μήπως αντιστρέφετε το ερώτημα; Ζήτημα διάσπασης και μάλιστα «λυτρωτικής» δε θέσαμε εμείς αλλά άλλοι. Το γεγονός δε ότι μου θέτετε το ερώτημα αυτό για πιθανή διαγραφή στενών συνεργατών μου δείχνει ότι έχει καλλιεργηθεί ένα κλίμα εκφοβισμού. Ότι θεωρείτε πιθανόν ή έστω δεν αποκλείετε κάτι τέτοιο σε περίπτωση εκλογής του κ. Παπανδρέου. Αυτός είναι ένας επιπλέον κρίσιμος λόγος αλλαγής ηγεσίας του ΠΑΣΟΚ. Όσοι εκφοβίζουν ή απειλούν κάνουν λάθος στη διεύθυνση. Η δημοκρατική παράταξη έχει δημοκρατικό ήθος και δημοκρατικές αντιδράσεις. Δεν εκβιάζεται και δεν τρομοκρατείται. Το κοινωνικό ρεύμα δεν ανακόπτεται.

Έχετε αποδώσει στον Γιώργο Παπανδρέου, μια σειρά χαρακτηρισμών, μεταξύ των οποίων και ορισμένους ιδιαίτερα βαρείς-όπως για παράδειγμα ότι είναι ανίκανος. Διερωτάται κανείς, πως θα μπορέσετε να συνυπάρξετε κάτω από την ίδια στέγη, μετά τις 12 Νοεμβρίου, χάσετε ή κερδίσετε τις εκλογές…

Ευ. Βενιζέλος: Διαστρέφετε τα λόγια μου. Είπα ότι θεωρώ ότι μπορώ να ασκήσω αποτελεσματικότερα τα καθήκοντα του προέδρου του ΠΑΣΟΚ, του επικεφαλής της αντιπολίτευσης και του υποψηφίου για την πρωθυπουργία. Αλλιώς δεν θα είχε νόημα η υποψηφιότητά μου. Δε χαρακτήρισα ποτέ ανίκανο τον κύριο Παπανδρέου. Είπα ότι έκανε ό,τι μπορούσε. Αυτός όρισε στην ομιλία του στην Συνδιάσκεψη το ποιος δεν είναι ικανός πολιτικός. Στη δική μου ομιλία περιέλαβα ως απάντηση έναν ορισμό για το ποιός σίγουρα δεν είναι ικανός πολιτικός με βάση συγκεκριμένα στοιχεία: την οργάνωση του κόμματος, τη σαφήνεια της ιδεολογικής και πολιτικής ταυτότητας και το εκλογικό αποτέλεσμα. Το ΠΑΣΟΚ είναι το κοινό μας σπίτι. Η συνύπαρξη μας δεν έχει ως προϋπόθεση να κατέχουμε τη θέση που θέλουμε, είτε την είχαμε πριν, είτε δεν την είχαμε. Η συνύπαρξη μας είναι μία απόφαση πολιτικής ευθύνης. Εδώ ο κ. Παπανδρέου συνυπάρχει με ανθρώπους που είχαν εκφραστεί με ακραία απαξιωτικό τρόπο γι΄ αυτόν και τώρα τον υποστηρίζουν συνασπιζόμενοι προφανώς προ του «κινδύνου» που φέρει το όνομα μου.

Ποιο είναι το πολιτικό διακύβευμα της μεθαυριανής εκλογής;

Ευ. Βενιζέλος: Η ανανέωση του ΠΑΣΟΚ, η αποσαφήνιση της ιδεολογικής του ταυτότητας, η αποτελεσματικότητα των πολιτικών του προτάσεων και πρωτοβουλιών, η ποιότητα της αντιπολιτευτικής του δράσης, το αποτέλεσμα των επικείμενων βουλευτικών εκλογών, η πορεία της χώρας για τα επόμενα δέκα χρόνια.
Ορισμένους όμως δεν τους πιάνεις πουθενά. Μόλις λέμε ότι οι εκλογές θα γίνουν γρήγορα σύμφωνα με το σκηνικό που στήνει ο κ. Καραμανλής μέσω της αλλαγής του εκλογικού νόμου, σου λένε: «Δεν μας ενδιαφέρει η νίκη για τη νίκη. Μας ενδιαφέρει η ανανέωση του ΠΑΣΟΚ. Δεν μας ενδιαφέρει ένας «αντι – Καραμανλής» ούτε ένα ΠΑΣΟΚ που εφαρμόζει πρακτικές παρόμοιες με αυτές της Ν.Δ.». Αναρωτιέμαι, πότε διαμόρφωσαν τη θέση αυτή; Προφανώς μετά την ήττα της 16ης Σεπτεμβρίου. Αν κερδίζαμε στις 16 Σεπτεμβρίου ο κ. Παπανδρέου ως Πρωθυπουργός θα ήταν «αντι – Καραμανλής» και η κυβέρνηση μας θα εφάρμοζε πολιτικές παρόμοιες με αυτές της Ν.Δ. ; Ας σοβαρευτούμε και ας είμαστε ειλικρινείς. Αλλά και ως προς την ανανέωση του ΠΑΣΟΚ τα πράγματα είναι απλά. Η ανανέωση θέλει νέα πρόσωπα, νέο λόγο, νέες προτάσεις, νέα δυναμική. Η ομοσπονδία των μονίμων μεγαλοπαραγόντων του κόμματος που διαπραγματεύονται μεταξύ τους δεν είναι καλή βάση ανανέωσης. Ανανέωση με προσημειώσεις δεν γίνεται και ευτυχώς η δική μας πρόταση δεν έχει ούτε υποθήκες, ούτε προσημειώσεις, ούτε έχει εκδώσει λευκές επιταγές . Δεσμευόμαστε από τις συγκεκριμένες προτάσεις που παρουσιάσαμε και για το ΠΑΣΟΚ και τη χώρα.

Τι απαντάτε σ΄αυτούς που λένε ότι δεν μας ενδιαφέρει να κερδίσουμε τη Νέα Δημοκρατία και να ξαναγίνουμε κυβέρνηση; Μας ενδιαφέρει ένα «καθαρό» ΠΑΣΟΚ;

Ευ. Βενιζέλος: Θεωρώ τη θέση αυτή υποκριτική και υπονομευτική της πολιτικής λειτουργίας του ΠΑΣΟΚ και της αξιοπιστίας του έναντι της κοινωνίας. Υποκριτική γιατί ανακαλύφθηκε μετά την ήττα της 16ης Σεπτεμβρίου. Αν αυτό ίσχυε και πριν την ήττα γιατί ζητούσαμε την υπερψήφιση του ΠΑΣΟΚ στις τελευταίες βουλευτικές εκλογές;
Υπονομευτική γιατί δηλητηριάζεται η ψυχή της παράταξης με το μικρόβιο της ηττοπάθειας και της ολιγάρκειας που οδηγεί στην μακρά παραμονή στην αντιπολίτευση. Μετατρέπει το ΠΑΣΟΚ σε ένα κάπως μεγαλύτερο ΚΚΕ που αδιαφορεί δήθεν για το αν στην κυβέρνηση βρίσκεται το ΠΑΣΟΚ ή η ΝΔ. Ο Ανδρέας Παπανδρέου έφτιαξε το καθαρό ΠΑΣΟΚ του 48%. Δε φοβήθηκε τα μεγάλα μεγέθη. Τα επεδίωξε και τα πέτυχε.

Σας κατηγορούν ότι είστε δεξιός και ότι σας στηρίζουν τα οικονομικά και εκδοτικά συμφέροντα. Τι απαντάτε σε όλα αυτά;

Ευ. Βενιζέλος: Όταν το 2004 εκλέχθηκε Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ ο κ. Παπανδρέου ρωτήθηκε στην πρώτη τηλεοπτική συνέντευξή του πώς τοποθετεί τον εαυτό του στον άξονα αριστερά-δεξιά και απάντησε ότι δε θέλει να μπαίνει σε ετικέτες. Ήταν η εποχή της συνεργασίας με το νεοφιλελευθερισμό του κ. Ανδριανόπουλου. Αντίθετα, εμένα με ακούτε και με διαβάζετε να χρησιμοποιώ πολύ συχνά την έννοια αριστερά και κεντροαριστερά γιατί πιστεύω στην έννοια αυτή εις πείσμα όσων τη θεωρούν ντεμοντέ. Αν βέβαια ως δεξιά θέση θεωρείται η υποστήριξη του δημοσίου πανεπιστημίου, η πρόταση για το ελάχιστο εγγυημένο επίπεδο διαβίωσης, η πρόταση για το Ταμείο Νέας Γενιάς, η αντίκρουση της αντικυβερνητικής τρομοκρατίας στο ασφαλιστικό, τότε ας δεχτούμε τον χαρακτηρισμό και ας δούμε τον κόσμο αντίστροφα. Ούτως ή άλλως ζούμε μία περίοδο αντιστροφής της πραγματικότητας. Η ήττα της 16ης Σεπτεμβρίου μετατρέπεται από ορισμένους σε θρίαμβο της παράταξης που επιτρέπει να φωνάζουμε στη Συνδιάσκεψη ρυθμικά βλέποντας τον κ. Παπανδρέου: «Είσαι ο Πρωθυπουργός». Και τώρα μια λέξη ως προς τα συμφέροντα. Πράγματι τα συμφέροντα ενδιαφέρονται για τις εξελίξεις στο ΠΑΣΟΚ. Δεν θέλουν τον δυσκολότερο, αλλά τον ευκολότερο γι΄ αυτά αντίπαλο. Τα συμφέροντα είναι πρωτίστως τα κυβερνητικά κέντρα και οι προσαρτημένοι σε αυτά οικονομικοί, εκδοτικοί, επικοινωνιακοί και άλλοι μηχανισμοί. Όποιος παρακολουθεί τα μέσα ενημέρωσης βλέπει εύκολα τις προτιμήσεις τους. Θα νικήσουμε χωρίς να χρωστάμε σε κανέναν τίποτα.

Η πλευρά Παπανδρέου θεωρεί ότι μετά την Συνδιάσκεψη «το αποτέλεσμα έχει κριθεί». Κατά τη γνώμη σας, ποια είναι τα στοιχεία που θα κρίνουν την εκλογή;

Ευ. Βενιζέλος: Το μέγεθος της συμμετοχής των πολιτών . Το ζητούμενο είναι να εκφραστεί η κοινωνία, το μεγάλο κοινωνικό ΠΑΣΟΚ . Σημασία έχει να τεθούν με σαφήνεια τα πραγματικά διλήμματα, η απάντηση στα οποία θα επηρεάσει για πολλά χρόνια την πορεία της παράταξης και του τόπου.

Έχετε κατ΄ επανάληψιν τονίσει ότι σας ενδιαφέρει το «ΠΑΣΟΚ της κοινωνίας» και όχι το «οργανωμένο», καθεστωτικό ΠΑΣΟΚ. Να υποθέσουμε ότι αν κερδίσετε, θα προχωρήσετε σε εκκαθάριση αυτού του χώρου, που έχει πολύ συγκεκριμένη δράση, όλο αυτό το διάστημα;

Ευ. Βενιζέλος: Δεν χρησιμοποιώ όρους όπως «εκκαθάριση». Το νέο, το δυναμικό, το ανανεωμένο, το νεωτερικό συμπαρασύρει το παλιό, το αδρανές, το αγκυλωμένο. Την επομένη της 11η Νοεμβρίου όλοι μαζί θα είμαστε, αλλά μέσα σε ένα ανανεωμένο και δυναμικό πλαίσιο.

Αν νικήσετε στη μεθαυριανή αναμέτρηση, ποιες είναι οι οργανωτικές αλλαγές που θα επιφέρετε στο ΠΑΣΟΚ;

Ευ. Βενιζέλος: Έχω παρουσιάσει ,όπως γνωρίζετε, ένα πλήρες σχέδιο για το συλλογικό, δημοκρατικό, θεσμικά συγκροτημένο αποκεντρωμένο ΠΑΣΟΚ. Για το ΠΑΣΟΚ των νέων, των πολιτών, των κοινωνικών κινημάτων . Για το ΠΑΣΟΚ της οργανωμένης βάσης που έχει αποφασιστική αρμοδιότητα και δεν είναι απλός χειροκροτητής ή θαυμαστής της ηγεσίας. Μου έκανε όμως εντύπωση ότι μέχρι την τελευταία στιγμή, παρότι ο κ. Σκανδαλίδης και εγώ παρουσιάσαμε μία ολοκληρωμένη πρόταση ο καθένας για το οργανωτικό ζήτημα του ΠΑΣΟΚ, ο κ. Παπανδρέου αρκέστηκε σε γενικότητες και ασάφειες. Ζήτησε και πάλι λευκή επιταγή. Τίθενται συνεπώς υπό αξιολόγηση δύο διαφορετικές αντιλήψεις για το κόμμα και τους δημοκρατικούς θεσμούς, γιατί η δημοκρατική και συλλογική λειτουργία των κομμάτων είναι προϋπόθεση για την υπέρβαση της κρίσης της δημοκρατίας συνολικά.

Ο κόσμος που σας ψηφίζει ως κόμμα, διερωτάται πότε θα αρχίσετε να αντιπολιτεύεστε την κυβέρνηση του κ. Καραμανλή;

Ευ. Βενιζέλος: Σε όλη την πορεία από τις 17 Σεπτεμβρίου μέχρι σήμερα το βασικό μου θέμα ήταν ο κ. Καραμανλής και η κυβέρνηση του. Τοποθετήθηκα για όλα τα θέματα: το ασφαλιστικό, την παιδεία, το φορολογικό, το Σκοπιανό κ.ο.κ. Άλλοι είναι αυτοί που καθιστούν βασικό τους θέμα εμένα με στόχο την απαξίωση μου, ανησυχώντας μπας και νικήσουμε τον κ. Καραμανλή και ανατραπούν οι ισορροπίες του πολιτικού μας συστήματος.

Σε ποια πεδία θα εστιάσετε την αντιπολιτευτική σας στρατηγική;

Στην αντίκρουση των βλαπτικών πρωτοβουλιών της κυβέρνησης και στην ανάπτυξη μίας δικής μας ατζέντας με προγραμματικές πρωτοβουλίες, όπως αυτές που ανέφερα για την οργάνωση του διαλόγου για το ασφαλιστικό από το ΠΑΣΟΚ, το Ταμείο της Νέας Γενιάς, το Ταμείο Κοινωνικής Οικονομίας, το νέο διετές ακαδημαϊκό λύκειο, την Εθνική Συμφωνία φορολογικής εμπιστοσύνης, το νέο μοντέλο ανάπτυξης αλλά και αναδιανομής, το ριζικό μετασχηματισμό του κράτους κ.ο.κ.

* Η συνέντευξη δόθηκε στο δημοσιογράφο Γιώργο Παπαχρήστο, στα ΝΕΑ, 9 Νοεμβρίου 2007. 

• Προηγούμενο
• Επόμενο