Αθήνα 4  Ιουλίου 2015

Συνέντευξη Ευ. Βενιζέλου στο δελτίο ειδήσεων του Star και στις δημοσιογράφους Μάρα Ζαχαρέα και Κάτια Μακρή  (3 Ιουλίου 2015)

Μ. Ζαχαρέα: Έχουμε μαζί μας με τον κ. Βενιζέλο, τον πρώην Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ. Καλησπέρα κ. Πρόεδρε, και με την Κάτια Μακρή πάντοτε συνδεδεμένη

Ευ. Βενιζέλος: Καλησπέρα.

Μ. Ζαχαρέα: Να ξεκινήσουμε με αυτό το τελευταίο, με το τι θα συμβεί με τις Τράπεζες κατά τη δική σας εκτίμηση γιατί είναι το ζήτημα που καίει τον μέσο πολίτη.

Ευ. Βενιζέλος: Οι Τράπεζες είναι απολύτως εξαρτημένες από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και το ευρωσύστημα. Άρα έχουμε ανάγκη από μια κανονική σχέση με την Ευρωζώνη και από μια ομαλή σχέση με την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα. Το γεγονός ότι για πρώτη φορά έκλεισαν οι Τράπεζες ,ενώ αυτό αγωνιστήκαμε να το αποφύγουμε τα προηγούμενα πέντε χρόνια, σημαίνει πολλά. Χτυπάει ένα σήμα κινδύνου τεράστιο.

Επίσης το γεγονός ότι για πρώτη φορά δεν καταβάλλονται κανονικά οι συντάξεις στην Ελλάδα μετά από δεκαετίες ολόκληρες, σημαίνει επίσης πολλά. Αυτά δεν μπορούμε να τα υποφέρουμε και να τα ανεχτούμε.

Τώρα, άκουσα τον κ. Τσακαλώτο που έλεγε «υπάρχει νομοθετική εγγύηση των καταθέσεων μέχρι 100.000» όντως. Όμως, στην πράξη λεφτά έχει μόνο η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα. Άρα χωρίς τη δική της στήριξη, δεν μπορούμε να εγγυηθούμε απολύτως τίποτε.

 

Επίσης είναι αλήθεια ότι οι Τράπεζες είναι υπερχρεωμένες στο ευρωσύστημα. Διότι λόγω της διαρροής καταθέσεων τους τελευταίους μήνες, αναγκάστηκε η ελληνική τραπεζική αγορά να δανειστεί 90 δισεκατομμύρια …

Μ. Ζαχαρέα: Πρακτικά κ. Πρόεδρε για να το καταλαβαίνει και ο κόσμος τι σημαίνει αυτό; Φοβάστε εσείς ότι μπορεί να γίνει και κούρεμα καταθέσεων;

Ευ. Βενιζέλος: Αυτό σημαίνει ότι ήδη έχουν ενεχυριαστεί στο ευρωσύστημα, μέσω της Τράπεζας της Ελλάδος όλα τα υγιή δάνεια που υπάρχουν στην ελληνική αγορά. Δηλαδή ενώ οι επιχειρήσεις και ενώ τα νοικοκυριά μας νομίζουν ότι χρωστάνε στην Τράπεζά τους, η Τράπεζά τους έχει εκχωρήσει το δάνειο στο ευρωσύστημα.

Αυτό σημαίνει ότι σε περίπτωση που κλιμακωθεί η κρίση, κάποιοι νομίζουν ότι μπορεί αυτό να τους ωφελήσει γιατί μέσα στην αναμπουμπούλα μπορεί να κουρευτούν τα δάνεια, ενώ ο κίνδυνος είναι να κουρευτούν οι καταθέσεις, επίσης να χαθούν οι περιουσίες και να βρεθούμε να χρωστάμε πολύ περισσότερα στο ευρωσύστημα.

Κ. Μακρή: Κύριε Πρόεδρε εσείς πότε εκτιμάτε ρεαλιστικά ότι μπορούν να ανοίξουν οι Τράπεζες; Ο Πρωθυπουργός έχει μιλήσει και για 48 ώρες. θα υπάρξει –λέει- συμφωνία σε 48 ώρες και θα ανοίξουν οι Τράπεζες.

Ευ. Βενιζέλος: Ακούστε, το «48 ώρες» είναι προσβολή στη νοημοσύνη και την αγωνία του ελληνικού λαού. Οι Τράπεζες δεν έπρεπε να κλείσουν. Αφ' ης στιγμής έκλεισαν οι Τράπεζες, έγινε αυτό το τεράστιο ιστορικό λάθος, πρέπει να είμαστε υπομονετικοί.

Κ. Μακρή: Κάποια στιγμή όμως πρέπει να ξανανοίξουν.

Ευ. Βενιζέλος: Βεβαίως, το ταχύτερο δυνατό.

Κ. Μακρή: Εσείς πότε το εκτιμάτε;

Ευ. Βενιζέλος: Το ταχύτερο δυνατό. Εάν ο ελληνικός λαός ψηφίσει ΝΑΙ, τότε θα συγκροτηθεί μια εθνική ομάδα διαπραγμάτευσης, θα κάνουμε μια ουσιαστική, σκληρή διαπραγμάτευση, θα φτάσουμε σε μια συμφωνία, θα αποκατασταθεί …

Μ. Ζαχαρέα: Αυτό γιατί το λέτε ότι θα γίνει εθνική ομάδα διαπραγμάτευσης; Μπορεί ο Πρωθυπουργός να πει ότι «εγώ άκουσα το μήνυμα που έστειλε ο ελληνικός λαός, πηγαίνω με τη δική μου ομάδα και συνεχίζω τις συζητήσεις».

Ευ. Βενιζέλος: Μισό λεπτό, είπε ο κ. Τσίπρας και ορθά είπε ότι δεν είναι Πρωθυπουργός παντός καιρού και εν πάση περιπτώσει οφείλει να σεβαστεί το μήνυμα του ελληνικού λαού.

Εγώ δεν θέτω ζήτημα αλλαγής της Κυβέρνησης και εκλογών, θέτω όμως ζήτημα σεβασμού της βούλησης του ελληνικού λαού, μέσω της συγκρότησης μιας σοβαρής εθνικής ομάδας διαπραγμάτευσης, που δεν θα πάει να υποκλιθεί στις Βρυξέλλες ,στους πιστωτές, αλλά θα κάνει σοβαρή γρήγορη διαπραγμάτευση, για να ανοίξουν οι Τράπεζες.

Μ. Ζαχαρέα: Από πολιτικά στελέχη όλων των Κομμάτων ή από τεχνοκράτες κ. Πρόεδρε, θα είναι αυτή η εθνική ομάδα διαπραγμάτευσης, που λέτε;

Ευ. Βενιζέλος: Χωρίς πολιτικά πρόσωπα κα Ζαχαρέα δεν γίνεται.

Κ. Μακρή: Κύριε Πρόεδρε δεν το καταλαβαίνω. Δηλαδή ο Πρωθυπουργός της χώρας θα δεχτεί να γίνει μια εθνική ομάδα διαπραγμάτευσης από πολιτικά στελέχη αν εξακολουθήσει να θέλει να είναι Πρωθυπουργός;

Ευ. Βενιζέλος: Θα αφήσουμε τη χώρα διχασμένη; Θα αφήσουμε τη χώρα σε αδιέξοδο;

Κ. Μακρή: Δεν μπορείτε όμως να τον υποχρεώσετε, παρά μόνο να του ζητήσετε την παραίτησή του και αν θέλει να το κάνει. Είπε χτες, τον άκουσα να λέει ότι θα είναι εγγυητής των συνταγματικών διαδικασιών.

Ευ. Βενιζέλος: Αφήστε με λίγο να σας μιλήσω με μια τεχνική άνεση, διότι λόγω της απόσταση δεν ακούω τις φωνές σας.

Ο κ. Τσίπρας αντιλαμβάνεται ότι η Ελλάδα διχάστηκε με το δημοψήφισμα. Η επόμενη μέρα δεν θα είναι ίδια και πρέπει να ξαναενώσουμε τη χώρα, πρέπει να διαμορφώσουμε συνθήκες εθνικής ενότητας και εθνικής διαπραγματευτικής αποτελεσματικότητας. Πρέπει να υπάρξει συμφωνία, να υπάρξει πρόγραμμα, να ανοίξουν οι Τράπεζες, να υπάρξει στήριξη από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα.

Ο κ. Τσίπρας ξέρει ότι σε περίπτωση νίκης του ΝΑΙ υπάρχει πρόβλημα νομιμοποίησης του ίδιου και της Κυβέρνησής του. Δεν θέτω, εγώ τουλάχιστον, ζήτημα άμεσης παραίτησης και εκλογών, αλλά ζήτημα συνεννόησης και υπεύθυνης στάσης όλων των πολιτικών και κοινωνικών δυνάμεων.

Σε περίπτωση ενός οριακού ΟΧΙ στο δημοψήφισμα, φοβούμαι ότι ο κ. Τσίπρας δεν μπορεί να το χειριστεί. Διότι ο ίδιος όταν λέει «Όχι» -μας λέει τώρα, χτες και σήμερα- εννοεί εν πολλοίς Ναι. Διότι βέβαια ο ίδιος έχει συμφωνήσει με τα κείμενα που απορρίπτει σε ποσοστό 90%. Τα κείμενα που έχει βάλει στο δημοψήφισμα και λέει «Ψηφίστε ΟΧΙ», τα έχει ο ίδιος προτείνει σε ποσοστό μεγαλύτερο του 90%. Οι διαφορές –είπε- είναι στα δημοσιονομικά μέτρα, τα σκληρά, μηδαμινές.

Μ. Ζαχαρέα: Ναι αλλά έχει βάλει και το θέμα της βιωσιμότητας του χρέους.

Ευ. Βενιζέλος: Το θέμα της βιωσιμότητας του χρέους άκουσα και τη δήλωση του κ. Τσίπρα αργά το μεσημέρι -νωρίς το απόγευμα, να λέει «το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο δημοσίευσε μια έκθεση και λέει το χρέος δεν είναι βιώσιμο». Γιατί το λέει αυτό το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο; Το λέει, διότι σύμφωνα με την ίδια έκθεση, τους τελευταίους πέντε μήνες υπήρξε ραγδαία επιδείνωση της ελληνικής οικονομίας, στα χέρια της σημερινής Κυβέρνησης.

Ενώ πηγαίναμε για ρυθμό ανάπτυξης 2,5% το 2015, τώρα ιδίως μετά το κλείσιμο των Τραπεζών κινδυνεύουμε με ύφεση 3%. Η διαφορά από συν 2,5 σε μείον 3% είναι 5,5 μονάδες του ΑΕΠ. Είναι 10 δισεκατομμύρια.

Μ. Ζαχαρέα: Μισό λεπτό, γιατί ο κ. Τσακαλώτος ζήτησε να σας ρωτήσουμε γι' αυτό και μας είπε κιόλας ότι «ρωτήστε τον κ. Βενιζέλο ο οποίος έλεγε τόσο καιρό ότι το χρέος είναι βιώσιμο και πως είναι δυνατό, μέσα σε πέντε μήνες να έχει αλλάξει το success story τόσο πολύ».

Ευ. Βενιζέλος: Κατ' αρχάς η βιωσιμότητα είναι μια τεχνική έννοια. Τα κράτη δεν ξεπληρώνουν τα χρέη τους. Τα κράτη έχουν βιώσιμα χρέη, όταν δανείζονται με καλά επιτόκια από την αγορά, άρα όταν τα χρέη τους είναι χρηματοδοτήσιμα και όταν έχουν δημοσιονομικά και μακροοικονομικά στοιχεία, που κάνουν την οικονομία βιώσιμη. Γιατί τα χρέη αντιμετωπίζονται μέσα από την ανάπτυξη, δεν αντιμετωπίζονται επειδή πηγαίνουμε στο ταμείο και τα πληρώνουμε.

 Το ελληνικό χρέος μειώθηκε το 2012 ξέρετε πόσο σε πραγματικούς όρους; 180 δισεκατομμύρια, 100% του σημερινού ΑΕΠ της χώρας. Έχουμε φτάσει σε ένα σημείο, που η Κυβέρνηση ,τώρα που θα βγαίναμε από το πρόγραμμα ,με το κλείσιμο του προγράμματος, μπορούσε να πετύχει όλες τις αναγκαίες παραμετρικές αλλαγές: μείωση επιτοκίων, διαφορετική απεικόνιση …

Μ. Ζαχαρέα: Κύριε Πρόεδρε τώρα έγινε, τώρα είμαστε εδώ. Εδώ που είμαστε, τι μπορούμε να περιμένουμε τη Δευτέρα;

Ευ. Βενιζέλος: Σας λέω για να μην έχετε απορίες και αγωνίες. Το χρέος είναι το εύκολο μέρος της συμφωνίας. Για το χρέος προβλήματα δεν θα έχουμε.

Κ. Μακρή: Το δύσκολο;

Ευ. Βενιζέλος: Το πρόβλημα είναι η συμφωνία στα δημοσιονομικά μέτρα για το έλλειμμα και στις διαρθρωτικές αλλαγές για την ανταγωνιστικότητα.

Κ. Μακρή: Κύριε Πρόεδρε ένα πολύ γρήγορο πολιτικό ερώτημα.

Ευ. Βενιζέλος: Είναι απόλυτο ψεύδος ότι το μεγάλο πρόβλημα είναι το χρέος στη διαπραγμάτευση.

Μ. Ζαχαρέα: Ένα γρήγορο Κάτια, για να κλείσουμε.

Κ. Μακρή: Αν επικρατήσει το ΟΧΙ αυτό είναι ένας συσσωρευμένος θυμός πενταετίας του κόσμου που λέει «Δεν αντέχω άλλο»;

Ευ. Βενιζέλος: Βεβαίως. Αλλά ο συσσωρευμένος θυμός που εκφράστηκε και στις εκλογές του Ιανουαρίου, δεν αποτελεί λύση για το μέλλον. Εγώ δεν λέω στον κόσμο ότι κακώς είναι θυμωμένος, δεν λέω ότι δεν έγιναν λάθη, αλλά προσέξτε τι τραβάμε ως χώρα.

Ο κ. Τσίπρας επί πέντε χρόνια ως αντιπολίτευση εξέφραζε την αντιμνημονιακή λογική, έλεγε στον κόσμο «υπάρχει άλλη λύση εκτός από το Μνημόνιο». Αυτό κατέρρευσε παταγωδώς. Πέντε μήνες ως Κυβέρνηση τους λέει ότι «κάνω τη σωστή διαπραγμάτευση, ενώ οι άλλοι ήταν γερμανόδουλοι, προδότες και δεν έκαναν σωστή διαπραγμάτευση».

Τι βλέπουμε τώρα; Τι βιώνουμε ως λαός; Ότι άλλη λύση εκτός από αυτή που ακολουθήσαμε δεν υπάρχει. Είναι καταστροφικά τα πειράματα. Η δε διαπραγμάτευση του κ. Τσίπρα οδήγησε σε ταπείνωση, σε κρίση, σε τεράστια ζημία. Γιατί αυτό που έγινε, είναι οικονομικά ανυπολόγιστη ζημία μέσα σε μία εβδομάδα. Μέσα σε μία εβδομάδα χάσαμε τρία χρόνια θυσίες και προσπάθειες.

Μ. Ζαχαρέα: Κύριε Πρόεδρε σας ευχαριστούμε πολύ για την παρέμβασή σας.

Ευ. Βενιζέλος: Εγώ ευχαριστώ.