Αθήνα, 15 Ιουνίου 2013

Συνέντευξη Ευάγγελου Βενιζέλου, Προέδρου του ΠΑΣΟΚ,
στην εφημερίδα Real News και στη δημοσιογράφο Κάτια Μακρή


Ερ. Τη Δευτέρα είναι η κρίσιμη σύσκεψη των αρχηγών. Υπό ποιες προϋποθέσεις θεωρείτε ότι η κυβερνητική κρίση θα μπορούσε να αποκλιμακωθεί;

Απ. Το μείζον ζήτημα που έχει τεθεί είναι οι προϋποθέσεις της κυβερνητικής συνεργασίας. Μια κυβέρνηση εθνικής ανάγκης μπορεί να λειτουργεί μόνο στη βάση μιας καθαρής προγραμματικής συμφωνίας. Με τη ΝΔ συνεργαζόμαστε για να βγει η χώρα από τη κρίση, αλλά προφανώς τη συντηρητική και τη δημοκρατική παράταξη τις χωρίζουν μεγάλες αξιακές, πολιτικές, ακόμη και ιστορικές διάφορες. Πρέπει, συνεπώς, να υπάρχει συμφωνία πάνω σε ένα εθνικό σχέδιο ανασυγκρότησης για την οριστική και ασφαλή έξοδο από την κρίση. Πρέπει επίσης να γίνει αντιληπτό από τη ΝΔ ότι η κυβέρνηση αυτή δεν είναι μια μονοκομματική κυβέρνηση της ΝΔ που «ανέχεται» τους άλλους δύο κυβερνητικούς εταίρους, ούτε μια μονοκομματική κυβέρνηση της ΝΔ που γίνεται απλώς ανεκτή από εμάς. Στην Ευρώπη όλες σχεδόν οι κυβερνήσεις είναι κυβερνήσεις συνεργασίας. Δεν λειτουργούν με μονομερείς ενέργειες, τετελεσμένα και με επίδειξη δύναμης, αλλά με κανόνες, με αμοιβαίο σεβασμό, με δίκαιη κατανομή ευθυνών. Αυτά το ΠΑΣΟΚ τα ζητά επίμονα τους τελευταίους μήνες. Ποιος δεν καταλαβαίνει τώρα πόσο δίκιο είχαμε;

Ερ. Αν ο πρωθυπουργός παραμείνει σταθερός στη θέση του ότι η ΕΡΤ έκλεισε και δεν υπάρχει περίπτωση να ακυρωθεί η πράξη νομοθετικού περιεχομένου, πιστεύετε ότι μπορεί να οδηγηθούμε ακόμη και σε πλήρη ρήξη;

Απ. Η θέση μας είναι σαφής: είμαστε υπέρ της ριζικής αναδιάρθρωσης της ΕΡΤ, αλλά με τη δημόσια ραδιοτηλεόραση εν λειτουργία, ανοικτή. Το άρθρο 15 του Συντάγματος και ο θεσμικός ρόλος της δημόσιας ραδιοτηλεόρασης δεν αναστέλλονται για κάποιους μήνες.

Πρόκειται για ζήτημα δημοκρατίας και θεσμικής τάξης, όχι μόνο ελληνικής, αλλά και ευρωπαϊκής. Είμαστε υπέρ της ουσιαστικής και άμεσης μεταρρύθμισης στο κράτος, στη δημόσια διοίκηση, στον ευρύτερο δημόσιο τομέα. Χωρίς ανοχή απέναντι σε βολέματα και συντεχνίες. Αυτό όμως προϋποθέτει όχι μόνο έναν νέο νόμο για τις θεσμικές εγγυήσεις της ανεξαρτησίας της δημόσιας ραδιοτηλεόρασης, αλλά και ένα ολοκληρωμένο επιχειρησιακό σχέδιο. Ένα νέο, συμφωνημένο και εγκεκριμένο από τη Βουλή, οργανόγραμμα. Δίκαιη και διαφανή αξιολόγηση του προσωπικού. Αυτά έπρεπε να είναι έτοιμα.

Ο κ. Σαμαράς δεν είναι μόνο αρχηγός της ΝΔ, αλλά και πρωθυπουργός μιας κυβέρνησης συνεργασίας. Έχει, συνεπώς, την πρώτη ευθύνη και το πρώτο ενδιαφέρον να αποκατασταθούν οι όροι λειτουργίας της κυβέρνησης: προγραμματικοί, οργανωτικοί, πολιτικοί.

Ερ. Αν αποδεχθεί ο πρωθυπουργός τους όρους που βάζετε με τον κ. Κουβέλη για το άνοιγμα της δημόσιας τηλεόρασης, αρκεί; Ή θα επιμείνετε και στον ανασχηματισμό, όπως επίσης και στην εξεύρεση ενός νέου τρόπου λειτουργίας της κυβέρνησης;

Απ. Υπάρχει το ειδικό θέμα της ΕΡΤ που προσέλαβε διαστάσεις θεσμικές, αλλά προφανώς και το ευρύτερο ζήτημα της επικαιροποιημένης προγραμματικής συμφωνίας και των κανόνων λειτουργίας της κυβέρνησης και της κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας. Τα πρόσωπα και η αποτελεσματικότητά τους είναι και αυτό πολύ κρίσιμο θέμα, αλλά έπεται των δύο σημείων που ανέφερα.

Η κυβέρνηση πρέπει να είναι αποφασιστική, αλλά με σχέδιο, με συμφωνημένες πρωτοβουλίες, με καλά επιλεγμένες προτεραιότητες σύμφωνα με τις ανάγκες της κοινωνίας και της οικονομίας. Πρέπει να είμαστε πολύ αποφασιστικοί στην προώθηση των προγραμμάτων κατά της ανεργίας, στην αντιμετώπιση των δυσλειτουργιών στα νοσοκομεία και στον ΕΟΠΥΥ, στις αλλαγές στη δημόσια διοίκηση, στη στήριξη των επιχειρήσεων, στις σωστές και ολοκληρωμένες ιδιωτικοποιήσεις, στην μείωση του ΦΠΑ στην εστίαση, στην εφαρμογή της φορολογικής μεταρρύθμισης κ.ο.κ.

Το στοίχημα της χώρας σε αυτά κρίνεται. Όχι σε μια «καταδρομική» κίνηση στην ΕΡΤ επειδή δεν έγιναν εγκαίρως τα αναγκαία βήματα στη μεταρρύθμιση της δημόσιας διοίκησης και δεν επιτεύχθηκε εγκαίρως η μείωση του αριθμού των εργαζομένων στο κράτος κατά 2.000 θέσεις. Είχαμε συμφωνήσει ένα συγκεκριμένο πλαίσιο ενεργειών που δεν έγιναν.

Ερ. Αν υπάρξει αδιέξοδο, οι κάλπες είναι μονόδρομος ή μπορεί να προκύψει νέα κυβέρνηση από την υπάρχουσα Βουλή, χωρίς τον κ. Σαμαρά στο τιμόνι;

Απ
. Οι πολίτες θέλουν πολιτική σταθερότητα, αλλαγές στο κράτος, πρωτίστως σεβασμό των δημοκρατικών θεσμών και εγγυήσεων. Η χώρα δεν χρειάζεται εκλογές. Το ΠΑΣΟΚ, ιστορικά δεν προκάλεσε ποτέ πτώση κυβερνήσεων. Δεν κάνει πολιτικούς τυχοδιωκτισμούς. Δεν δέχεται όμως τετελεσμένα, εκβιασμούς, πιέσεις, μαθήματα υπευθυνότητας γιατί έχει πληρώσει ακριβά την εθνική του υπευθυνότητα. Όποιος, συνεπώς, νομίζει ότι το ΠΑΣΟΚ φοβάται τις εκλογές, κάνει μεγάλο πολιτικό λάθος. Το Σύνταγμα ρυθμίζει αναλυτικά τις διαδικασίες που ακολουθούνται σε μια Βουλή στην οποία δεν υπάρχει αυτοδύναμη μονοκομματική πλειοψηφία.

Ερ. Εκτιμάτε ότι ο κ. Σαμαράς έχει στρατηγική εκλογών και ψάχνει αφορμή για να μην τις χρεωθεί ο ίδιος;

Απ. Θεωρώ ότι είναι πολύ έμπειρος και ευφυής για να κάνει τέτοιες σκέψεις.

Ερ. Είπατε πως δεν θέλετε τις εκλογές, αλλά δεν τις φοβάστε κιόλας. Δεν σας προβληματίζει τι θα γίνει για το ΠΑΣΟΚ στις κάλπες, αν πάμε σε τέτοιες συνθήκες πόλωσης μεταξύ ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ;

Απ. Η πόλωση αυτή είναι τεχνητή -λόγω εκλογικού νόμου- και αδιέξοδη. Απορρέει από την τεχνητή και νόθα πόλωση μεταξύ «μνημονιακών» και «αντιμνημονιακών» δυνάμεων, που επιτρέπει διάφορες πολιτικές και ιδεολογικές τερατογενέσεις.

Το ΠΑΣΟΚ εκφράζει -εις πείσμα πολλών- τη δημοκρατική παράταξη που καλύπτει το χώρο μεταξύ Δεξιάς και κομμουνιστικής Αριστεράς. Αυτός ο χώρος έχει μνήμη, αντανακλαστικά, αξιοπρέπεια, κοινωνική ευαισθησία, δημοκρατική μαχητικότητα, εθνική εγρήγορση. Αυτά δεν αλλάζουν επειδή οι διπλές εκλογές του 2012 έγιναν κάτω από το σοκ της οικονομικής κρίσης και των επώδυνων μέτρων.

Δεν επιδιώκουμε εκλογές, αλλά συνιστώ σε όποιον τυχόν παίζει με το σενάριο των εκλογών να μην προκαλέσει την αξιοπρέπεια και τα αντανακλαστικά της δημοκρατικής παράταξης.

Ερ. Αν γίνουν εκλογές, θα προκύψει μια κυβέρνηση με πρώτη τη ΝΔ ή πρώτο τον ΣΥΡΙΖΑ. Θα μπορούσατε να συνεργαστείτε με όποιον είναι πρώτος;

Απ. Μη σπεύδετε να θέσετε ερωτήσεις που αναπαράγουν τεχνητές και αδιέξοδες πολώσεις. Μεγαλύτερη, πάντως, δύναμη μέσα σε ένα απεγκλωβισμένο κομματικό σύστημα θα είναι η δημοκρατική παράταξη, η ευρεία ευρωπαϊκή Κεντροαριστερά.

Ερ. Γιατί δεν δημοσιοποιήσατε την πραγματοποίηση της σύσκεψης με τους Αντώνη Σαμαρά και Φώτη Κουβέλη την προηγούμενη Κυριακή, δίδοντας τη δυνατότητα στον πρωθυπουργό να πει πως «τα ξέρατε όλα;»

Απ. Για λόγους δεοντολογίας. Επειδή αυτό έπρεπε να γίνει ταυτοχρόνως από τους τρεις αρχηγούς. Το σενάριο της ΝΔ ήταν όμως γνωστό σε όλα σχεδόν τα ΜΜΕ και το ΠΑΣΟΚ διαμόρφωσε συλλογικά τη θέση του και την ανακοίνωσή του ήδη από τη Δευτέρα το πρωί. Ξέραμε την πρόθεση του κ. Σαμαρά. Ήξερε ότι διαφωνούμε απολύτως. Τι θα συνέβαινε σε οποιαδήποτε άλλη ευρωπαϊκή χώρα με κυβέρνηση συνεργασίας; Θα προχωρούσε μονομερώς ο ένας εταίρος χωρίς να συμφωνεί η πλειοψηφία της Βουλής;

Ερ. Οι τελευταίες σας κινήσεις γίνονται σε απόλυτη συνεννόηση με τον Φ. Κουβέλη. Αυτή η σύμπλευση είναι ad hoc ή βλέπετε να υπάρχει πλέον το περιθώριο να προχωρήσετε και σε μία εκλογική συνένωση δυνάμεων, όπως άλλωστε έχετε προτείνει;

Απ. Ισχύουν όσα έχω πει. Το ΠΑΣΟΚ είναι ανοικτό, αλλά δεν ετεροπροσδιορίζεται. Χαίρομαι γιατί έχουμε πολύ καλή συνεργασία με τον κ. Κουβέλη.

Ερ. Η τρόικα είναι στην Αθήνα. Η κυβέρνηση πού πρέπει να επιμείνει στη διαπραγμάτευση; Στο ΦΠΑ στην εστίαση; Στους πλειστηριασμούς των ακινήτων;  

Απ
. Σε όλα αυτά, κυρίως όμως στο ότι η Ελλάδα δεν μπορεί και δεν πρέπει να λάβει πρόσθετα δημοσιονομικά μέτρα. Οι εταίροι μας οφείλουν να ασχοληθούν επιτέλους με τα ζητήματα που αφορούν την στήριξη της ανάπτυξης, των επιχειρήσεων, των επενδύσεων, της απασχόλησης. Και πρωτίστως με τα μέτρα ανάσχεσης της ανεργίας.

Ερ. Η ΔΕΠΑ δεν πουλήθηκε, ο ΔΕΣΦΑ είναι «στον αέρα», η κοινωνία «στα κάγκελα». Υπάρχει το success story που περιγράφει ο κ. Σαμαράς ή είναι ένα επικοινωνιακό κατασκεύασμα;

Απ. Η έξοδος από την κρίση προϋποθέτει αποτελέσματα σε τρία επίπεδα: τη δημοσιονομική προσαρμογή, την επάνοδο σε θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης, την ανάσχεση της ανεργίας και την αύξηση της απασχόλησης. Η κοινωνία ζει μέσα σε μεγάλες πιέσεις και αγωνίες και σε αυτές οφείλουμε να απαντάμε με συγκεκριμένο και πρακτικό τρόπο. Οι ιδιωτικοποιήσεις συνδέονται με το σχήμα κάλυψης των χρηματοδοτικών αναγκών της χώρας και με ένα νέο μοντέλο ανάπτυξης. Πρέπει, συνεπώς, να γίνονται σωστά και ολοκληρωμένα. Χρειαζόμαστε προσδοκίες, κυρίως όμως χρειαζόμαστε αποτελέσματα.
 

12-14 Μαΐου 2024: Η καμπύλη της Μεταπολίτευσης (1974-2024)



Σχετικό link https://ekyklos.gr/ev/849-12-14-maiou-2024-i-kampyli-tis-metapolitefsis-1974-2024.html 

5-7 Νοεμβρίου 2023. Η ΕΛΛΑΔΑ ΜΕΤΑ VΙΙ: Ασυμμετρίες και εθνική ατζέντα

Περισσότερα …

2.5.2023, Ch. Dallara - Ευ. Βενιζέλος: "Ελληνική κρίση: Μαθήματα για το μέλλον"

https://ekyklos.gr/ev/839-ch-dallara-ev-venizelos.html 

Περισσότερα …

Ευ. Βενιζέλος, Μικρή εισαγωγή στο Σύνταγμα και στο Συνταγματικό Δίκαιο, ebook

Περισσότερα …

Πρακτικά του συνεδρίου "Δικαιοσύνη: Η μεταρρύθμιση μιας εξουσίας και η αφύπνιση μιας ιδέας", ebook, 2022

Περισσότερα …

Εκδοχές Πολέμου 2009 - 2022, εκδ. Πατάκη

Περισσότερα …

23.9.2020 Ο Παύλος Τσίμας συζητά με τον Ευάγγελο Βενιζέλο | Η Ελλάδα Μετά IV: Μετά (; ) την πανδημία 

https://vimeo.com/461294009

6.6.2019 Αποχαιρετιστήρια ομιλία Ευάγγελου Βενιζέλου στην Ολομέλεια της Βουλής

https://vimeo.com/340635035

13.2.2019, Ευ. Βενιζέλος Βουλή: Οδηγούμε τη χώρα σε θεσμική εκκρεμότητα, κολοσσιαίων διαστάσεων

https://vimeo.com/316987085

20.12.2018, Ομιλία Ευ. Βενιζέλου στην παρουσίαση του βιβλίου «Η Δημοκρατία μεταξύ συγκυρίας και Ιστορίας» 

https://vimeo.com/307841169

8.3.2018, Ομιλία Ευάγγελου Βενιζέλου στη Βουλή κατά τη συζήτηση επί της πρότασης της ΝΔ για τη σύσταση Ειδικής Κοινοβουλευτικής Επιτροπής για τη διενέργεια προκαταρκτικής εξέτασης 

https://vimeo.com/259154972 

21.2.2018, Ομιλία Ευάγγελου Βενιζέλου για την υπόθεση Novartis | "Πάρτε το σχετικό"

https://vimeo.com/256864375