Αθήνα, 5 Μαΐου 2012

 

Συνέντευξη Ευάγγελου Βενιζέλου, Προέδρου του ΠΑΣΟΚ, στα Νέα και τη δημοσιογράφο Βούλα Κεχαγιά

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε πρόεδρε, λέτε ότι σε τρία χρόνια μπορούμε να βγούμε από το Μνημόνιο. Πού εδράζεται αυτή η βεβαιότητά σας;

ΕΥ.ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: H χώρα έχει διανύσει επιτυχώς το μεγαλύτερο μέρος της διαδρομής της προς την δημοσιονομική προσαρμογή.  Απομένει το τελευταίο σκέλος αυτής της προσπάθειας που οδηγεί στην οριστική έξοδο από το μνημόνιο. Και αυτό περνάει αναγκαστικά μέσα από τα περιβόητα μέτρα του Ιουνίου.  Η δική μας πρόταση αφορά τριετή προσαρμογή, όχι διετή, δηλαδή μέχρι το 2015. Πρόκειται για την πιο συγκεκριμένη και ριζοσπαστική πρόταση που έχει διατυπωθεί σε αυτή  την προεκλογική περίοδο και την οποία –θυμίζω- δεν την έχει σχολιάσει καν ο κ. Σαμαράς. Ο  τρίτος χρόνος, το 2015, είναι πολύ κρίσιμος. Μας επιτρέπει να κάνουμε την προσαρμογή πιο ήπια, πιο φιλική για τον πολίτη και την ανάπτυξη

Αυτό, σε συνδυασμό με την έμφαση που θα δοθεί στις διαρθρωτικές αλλαγές, δηλαδή μικρότερο κράτος, μικρότερος δημόσιος τομέας, περικοπή δαπανών που δεν θίγουν το διαθέσιμο εισόδημα των πολιτών, μπορούμε να εγγυηθούμε ότι η χώρα μέχρι το 2015 θα έχει κατακτήσει την δημοσιονομική της αυτονομία. Και όλα αυτά, με την ταυτόχρονη δέσμευση ότι δεν θα προστεθούν φόροι, δεν θα θιγούν οι χαμηλόμισθοι και χαμηλοσυνταξιούχοι, ότι δεν θα υπάρξουν οριζόντιες περικοπές μισθών και συντάξεων. Όλα αυτά βεβαίως τοποθετούνται στο ευρύτερο πλαίσιο του σχεδίου ανασυγκρότησης που έχει ως άξονα την ανάπτυξη. Όλα αυτά τα παρουσιάσαμε αναλυτικά, μετρημένα ευρώ-ευρώ. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι πολίτες προσπαθούν να κρατηθούν από τα λόγια των πολιτικών αρχηγών. Το γεγονός όμως ότι-όπως υπόσχεστε- δεν θα μπουν νέοι φόροι δεν δημιουργεί προοπτικές ελπίδας. Πότε επιτέλους θα δουν φως στο τούνελ;

ΕΥ.ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Ήδη από το β΄ εξάμηνο του 2013 αναμένεται θετικός ρυθμός ανάπτυξης.  Με την επιστολή μου στον κ. Μπαρόζο προ ολίγων ημερών, έθεσα τα μείζονα ζητήματα που πρέπει να αντιμετωπιστούν σε ευρωπαϊκό επίπεδο, για να κινηθεί η πραγματική οικονομία στην Ελλάδα. Η ανάπτυξη προϋποθέτει πρωτίστως πολιτική και δημοσιονομική σταθερότητα και ένα υγιές τραπεζικό σύστημα. Αυτό επιτυγχάνεται με τη μείωση του χρέους και την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών χάρη των καταθετών και της ανάπτυξης και όχι χάρη των τραπεζιτών. Παρουσίασα συγκεκριμένες δεσμεύσεις για το πώς θα πέσει χρήμα -50 δισ. ευρώ- στην αγορά, για το πώς θα λειτουργήσει φιλοεπενδυτικά η δημόσια διοίκηση, πώς θα στηριχθούν νέες καινοτόμες επιχειρήσεις, πώς αξιοποιούνται μεγάλες δεξαμενές απασχόλησης  στον αγροτικό τομέα με την επιστροφή των νέων στην ύπαιθρο, πώς μπορεί να βοηθήσουν τους ανέργους, μέτρα όπως τα έργα αυτεπιστασίας στους Δήμους και θεσμοί κοινωνικής επιχειρηματικότητας.  Η ανάπτυξη δεν είναι λόγια, αλλά σύστημα ενεργειών, αρχής γενομένης από τη σταθεροποίηση. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είστε σε θέση να δώσετε με σαφήνεια ένα χρονοδιάγραμμα για το πότε θα αποσυρθούν μέτρα που ελήφθησαν την τελευταία διετία εις βάρος της τσέπης των πολιτών;

ΕΥ.ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Έχω επανειλημμένως δηλώσει ότι σταδιακά μέσα στα επόμενα τρία το αργότερο χρόνια θα αφαιρεθεί η έκτακτη εισφορά αλληλεγγύης που είναι 1% με 4% στο σύνολο του δηλωθέντος εισοδήματος, θα μειωθούν κατά 10% οι ασφαλιστικές εισφορές με θετική επίπτωση στο άνοιγμα θέσεων εργασίας, ενώ το ειδικό τέλος ακινήτων μέσω της ΔΕΗ θα ενταχθεί στον ενιαίο προοδευτικό φόρο για ακίνητα του Εθνικού Φορολογικού Συστήματος.  Τέλος, σε ό, τι αφορά τον ΦΠΑ, θα τον κρατήσουμε χαμηλά στον τουρισμό, θα εντάξουμε στον χαμηλό συντελεστή τα αγροτικά εφόδια και θα επιστρέψουμε στον παλιό συντελεστή την εστίαση. Όλα αυτά είναι όπως πάντα κοστολογημένα, αντιστοιχούν σε 1% του ΑΕΠ, και είναι επομένως εφικτά μέσα στο πλαίσιο που έχω περιγράψει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακόμη κι αν απεγκλωβιστούμε από το Μνημόνιο δεν θα υπάρχει η δυνατότητα να βγούμε στις αγορές. Επομένως η χώρα θα εξακολουθεί να βρίσκεται για πολλά χρόνια εξαρτώμενη και υπό ομηρία…

ΕΥ.ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Αυτό δεν ισχύει σε καμία περίπτωση.  Όπως έλεγα λίγο πριν, οι μεγάλες κατακτήσεις που έγιναν εφικτές χάρη στις θυσίες του ελληνικού λαού μας εξασφάλισαν τις προϋποθέσεις της δημοσιονομικής σταθερότητας, τα δε μέτρα που έχουμε ανακοινώσει για τον Ιούνιο είναι το τελευταίο κομμάτι της διαδρομής που θα μας οδηγήσει με ασφάλεια στην πολυπόθητη δημοσιονομική ανεξαρτησία το 2015. Άλλωστε, η νέα δανειακή σύμβαση εγγυάται ότι θα υπάρξει στήριξη της Ελλάδας έως ότου επιτευχθεί η επάνοδος στις αγορές, ακόμη και μετά το τέλος του προγράμματος του 2015. Αυτό είναι ένα πρόσθετο στοιχείο ασφάλειας για τη χώρα μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχετε μιλήσει για ένα δεκαετές εθνικό φορολογικό σύστημα. Μπορείτε να μας περιγράψετε τους κεντρικούς άξονές του;

ΕΥ.ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Η χώρα χρειάζεται επειγόντως ένα εθνικό φορολογικό σύστημα, το οποίο θα είναι σταθερό για μια δεκαετία.  Έτσι θα πετύχουμε ασφάλεια δικαίου, έτσι ο επενδυτής θα ξέρει τι τον περιμένει στην Ελλάδα και θα μας εμπιστευθεί.  Έτσι θα μπορεί ο φορολογούμενος να κάνει τον οικονομικό προγραμματισμό του.  Για το λόγο αυτό, προσπαθήσαμε να επιτύχουμε ευρεία συναίνεση καλώντας όλα τα κόμματα σε διάλογο.  Δυστυχώς όμως απεχώρησε η Νέα Δημοκρατία από το διάλογο αυτό, για προεκλογικούς λόγους.  Εν πάση περιπτώσει, το εθνικό φορολογικό σύστημα πρέπει να είναι απλό, λειτουργικό, αποτελεσματικό, με σαφή αναπτυξιακή και κοινωνική διάσταση. 

Ήδη καταφέραμε πολλά: επιτύχαμε την άρση του τραπεζικού απορρήτου, άλλαξε ο τρόπος Διοίκησης και λειτουργίας των 30 μεγάλων ΔΟΥ που καλύπτουν το 90% της φορολογητέας ύλης, δημιουργήθηκε η μονάδα μεγάλων φορολογουμένων, η ηλεκτρονική ΔΟΥ, άρχισε η επιλογή ελεγκτών με αξιοκρατικά κριτήρια και συμβόλαιο αποδοτικότητας, λειτουργεί η Επιτροπή διοικητικής επίλυσης φορολογικών διαφορών, οργανώνεται μηχανισμός φορολογικής διαιτησίας, επιταχύνθηκαν από το Υπουργείο Δικαιοσύνης οι φορολογικές δίκες, προβλέπεται πλέον το φορολογικό πιστοποιητικό από ιδιώτες Ορκωτούς Ελεγκτές και αυτό επεκτείνεται και στις μεσαίες και μικρές επιχειρήσεις, χωρίς κόστος.  Άμεσο μέτρο είναι η κατάργηση του Κώδικα Βιβλίων και Στοιχείων και στην αντικατάστασή του από απλούς κανόνες απεικόνισης συναλλαγών, εντεταγμένους στον κορμό του Εθνικού Φορολογικού Συστήματος. Έτσι αποφεύγονται παράλογα και εξοντωτικά πρόστιμα.

Τέλος, η μεγαλύτερη δέσμευσή μας είναι η σταδιακή κατάργηση των έκτακτων φόρων που επιβλήθηκαν λόγω της αδήριτης οικονομικής ανάγκης που αντιμετώπισε η χώρα τα τελευταία δυόμισι χρόνια, με τον τρόπο που αναλύθηκε πιο πάνω.  Αυτό με τη σειρά του θα έχει πολύ θετικά αποτελέσματα στην επίτευξη θετικών ρυθμών ανάπτυξης και στη δυνατότητα φορολογικής συμμόρφωσης.

Το ζήτημα της φορολογίας είναι τόσο ευαίσθητο για τη χώρα μας κατά την παρούσα συγκυρία, που πραγματικά δεν επιτρέπεται ούτε μία προεκλογική εξαγγελία που δεν ανταποκρίνεται 100% στην πραγματικότητα.  Με λύπη παρακολουθώ τον κ. Σαμαρά να “κλείνει το μάτι” σε διάφορες κοινωνικές ομάδες, τάζοντάς τους πράγματα που, αν βρισκόταν στην εξουσία, θα δήλωνε εν τέλει ότι δεν μπορεί να εφαρμόσει.   Και εδώ έγκειται μία ακόμη μεγάλη διαφορά μας με τη Νέα Δημοκρατία: το ΠΑΣΟΚ άνοιξε μια νέα σελίδα στην πολιτική ιστορία του τόπου, μιλάει τη γλώσσα της απόλυτης αλήθειας, ανεξαρτήτως κόστους και μόνο για το καλό της χώρας. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχετε πει ότι το ΠΑΣΟΚ δεν πρέπει να θεωρείται δεδομένο ως προς την συμμετοχή του σε κυβέρνηση συνεργασίας την επομένη των εκλογών. Μπορείτε να μας εξηγήσετε ποιους όρους και προϋποθέσεις θέτετε για να συναινέσετε σε μία τέτοια προοπτική;

ΕΥ.ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Φοβούμαι ότι υπάρχει μια παρεξήγηση. Πιστεύουν πολλοί ότι την επομένη των εκλογών θα έχουμε σίγουρα κυβέρνηση, κατά πάσα πιθανότητα μια κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ – Νέας Δημοκρατίας. Φαίνεται δηλαδή σαν να πιστεύει ο κόσμος ότι «αφού έχουμε δεδομένη την λύση αυτή, μπορούμε να διαμαρτυρόμαστε, να πιέζουμε, να λέμε τι πρέπει να γίνει για τη χώρα θεωρητικά». Δεν υπάρχει αυτό. Πρέπει να υπάρχει εντολή και νομιμοποίηση. Το ΠΑΣΟΚ μπορεί να μείνει και εκτός κυβέρνησης ανέτως, δεν κόπτεται να είναι μέσα στην κυβέρνηση. Εάν αντιθέτως ο λαός θέλει, εάν πιστεύει ότι έχουμε να προσφέρουμε και να συμβάλουμε στο μέτρο των δυνατοτήτων μας, έχοντας συνείδηση της δικής μας ευθύνης -την οποία έχουμε πλήρως αναλάβει ενώ κανείς άλλος δεν έχει μιλήσει αυτοκριτικά- είμαστε έτοιμοι να συμβάλουμε.  Πρέπει όμως ο κόσμος να το θελήσει αυτό και να το εκφράσει ξεκάθαρα με την ψήφο του.

Γι’ αυτό έχει σημασία το ΠΑΣΟΚ να είναι πρώτο κόμμα, αποδέκτης της διερευνητικής εντολής. Αυτό θα οδηγήσει στην συνεργασία όλων των φιλοευρωπαϊκών δυνάμεων της ευθύνης, της αλληλεγγύης και της ανάπτυξης, το μήνυμα που θα στείλει ο ελληνικός λαός δίνοντας στο ΠΑΣΟΚ την πρώτη θέση, τη νίκη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στην περίπτωση που το ΠΑΣΟΚ κερδίσει τις εκλογές σε ποιες φιλευρωπαϊκές δυνάμεις θα απευθυνθεί από τα δεξιά του; Θα εξαιρέσετε τους Ανεξάρτητους Έλληνες ή το ΛΑΟΣ;

ΕΥ.ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Το ΠΑΣΟΚ βρίσκεται στο μέσον του πολιτικού φάσματος.  Γι’ αυτό έχει το πλεονέκτημα να μπορεί να στραφεί και αριστερά, που είναι η προτεραιότητά του, και δεξιά.  Στο όνομα της εθνικής ευθύνης θα κάνουμε τη μεγάλη εθνική φιλοευρωπαϊκή συνεργασία και συμμαχία της  ευθύνης, της αλληλεγγύης και της ανάπτυξης, με όποιες πολιτικές δυνάμεις πιστεύουν σε ένα εθνικό πρόγραμμα εξόδου από την κρίση. Γι' αυτό επιμένω -και πάλι- στην ανάγκη το ΠΑΣΟΚ να είναι πρώτο, όχι γιατί έχουμε καμία «ποδοσφαιρική διάθεση» να κερδίσουμε έναν τόσο δύσκολο αγώνα, αλλά γιατί είμαστε αυτοί που προτείνουν τη μόνη ολοκληρωμένη, ενωτική και εφικτή λύση. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποιο θα ήταν για σας το χειρότερο σενάριο την νύχτα των εκλογών;

ΕΥ.ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Σας απαντώ ευθέως: η ασάφεια, η ακυβερνησία. Χρειάζεται την Κυριακή ο ελληνικός λαός να λάβει μια καθαρή απόφαση, να αποφασίσει τη φυσιογνωμία της κυβέρνησης και την κατεύθυνση που θ’ ακολουθήσει η χώρα από πλευράς πολιτικής και οικονομικής. Διαφορετικά, θα κληθούμε να διαχειριστούμε καταστάσεις πολιτικής κρίσης δίπλα στην οικονομική κρίση, ώστε τελικά η πολιτική κρίση να παροξύνει την οικονομική κρίση.  Και εδώ πρέπει να σημειώσω την αρνητική εντύπωση που μου προκαλούν δηλώσεις περί επαναληπτικών εκλογών.  Όποιος επαγγέλλεται επαναληπτικές εκλογές, θέτει σε δοκιμασία τη χώρα. Πιστεύω όμως ότι ο ελληνικός λαός είναι έμπειρος, είναι σοφός. Ξέρω πόσο δύσκολο είναι. Ξέρω ότι αυτή τη στιγμή συντελούνται στην ψυχή και στο μυαλό κάθε Έλληνα και κάθε Ελληνίδας διεργασίες πολύ δύσκολες.  Αλλά θέλω, απευθυνόμενος στους πολίτες, να πω κάτι το αυτονόητο: Κρατούν στα χέρια τους, όχι την επόμενη τετραετία, αλλά την επόμενη εικοσαετία. Κρατούν στα χέρια τους τη μοίρα της χώρας, τη μοίρα της επόμενης γενιάς. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τελικά αυτές οι εκλογές είναι περισσότερο των συνθημάτων ή των διλημμάτων;

ΕΥ.ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Οι εκλογές αυτές είναι οι κρισιμότερες ιστορικά μετά το 1974. Ο κ. Σαμαράς κινήθηκε προεκλογικά κρυπτόμενος, χωρίς συμμετοχή στον διάλογο, με ντεμοντέ επιμονή στον ανέφικτο στόχο της αυτοδυναμίας, χωρίς καθαρές θέσεις αντάξιες του μεγέθους της κρίσης.

Από άλλες πλευρές ακούστηκαν μνημειώδεις και προκλητικές ανευθυνότητες:

Να αρνηθούμε να πληρώσουμε το χρέος, παρότι αυτό μειώθηκε και αναδιαρθρώθηκε, δηλαδή να πτωχεύσουμε και να βρεθούμε εκτός διεθνούς οικονομικού συστήματος, να καταγγείλουμε τη δανειακή σύμβαση, δηλαδή να μην εισπράξουμε τα δισεκατομμύρια που είναι αναγκαία για τη σταθεροποίηση των τραπεζών, δηλαδή των καταθέσεων, τη χρηματοδότηση των επιχειρήσεων και των νοικοκυριών, την πραγματοποίηση επενδύσεων, τη μείωση της ανεργίας.

Όλα αυτά οδηγούν με ακαριαίο τρόπο στην έξοδο από την Ευρώπη και το ευρώ, στην αλβανοποίηση της χώρας, και λέγονται με αλαζονεία, με επιπολαιότητα, μικρομεγαλισμό. Παίζουν όλοι αυτοί με τον πόνο του Έλληνα, δεν σέβονται τις θυσίες του.

Εμείς αντισταθήκαμε στη λογική αυτή. Προτείναμε το ολοκληρωμένο εθνικό σχέδιο ανασυγκρότησης, μιλήσαμε υπεύθυνα με αυτοκριτική, αλλά και με προοπτική. Ο πολίτης πρέπει να απαντήσει στα καθαρά διλλήματα: Ασφάλεια ή πορεία στο άγνωστο, Ευρώπη ή δραχμή, ανάπτυξη ή αλβανοποίηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν θα έπρεπε με το χέρι στην καρδιά να απευθυνθείτε στους αναποφάσιστους πολίτες για ποιο λόγο θα τους ζητούσατε να στηρίξουν το ΠΑΣΟΚ;

ΕΥ.ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Οι εκλογές θα κριθούν πάνω στην  κάλπη. Οι πολίτες είναι καχύποπτοι, δύσπιστοι, θ’ αποφασίσουν τελευταία στιγμή. Εμείς απευθυνόμαστε στο εθνικό ακροατήριο. Απευθυνόμαστε σε όλους τους Έλληνες. Αλλά ιδιαιτέρως βεβαίως σ’ αυτούς που ψήφισαν το 2009 ΠΑΣΟΚ και που είναι κουρασμένοι, οργισμένοι, απογοητευμένοι, αποστασιοποιημένοι.  Περιμένουν όμως να μας ακούσουν και μας ακούν κάθε μέρα και μας κρίνουν. Και τους καλούμε, κρατώντας επιφυλάξεις, να έρθουν  να βοηθήσουν, να βγάλουμε τη χώρα οριστικά από την κρίση.

Διότι επιβάλλεται να μην πάνε οι θυσίες των πολιτών χαμένες.  Μας μένει μόνο ένα μικρό μέρος της γιγαντιαίας προσπάθειας που κατέβαλαν οι Έλληνες για να σωθεί η χώρα και η ευρωπαϊκή της προοπτική, ώστε να βγούμε από την κρίση.  Αν όμως η επομένη των εκλογών αναδείξει δυνάμεις που θα αποσταθεροποιήσουν τη χώρα, θα γυρίσουμε εν μια νυκτί στην αρχή, εκεί που βρεθήκαμε όταν για πρώτη φορά παρουσιάστηκε ορατός ο κίνδυνος της χρεοκοπίας.  Δεν είναι κρίμα;

Αυτές λοιπόν οι τελευταίες ώρες, μέχρι το κλείσιμο της κάλπης, είναι κρίσιμες. Τώρα κρίνεται το μέλλον και η ασφάλεια της πατρίδας και των πολιτών.

 

 

Tags: Συνεντεύξεις 2012