Σάββατο 24 Οκτωβρίου 2010
Το ΠΑΣΟΚ εξακολουθεί να είναι το πρώτο κόμμα και όλα δείχνουν ότι η κυβέρνηση είναι αποφασισμένη να ακολουθήσει χωρίς υποχωρήσεις το πρόγραμμα των αλλαγών που συμφωνήθηκε με την τρόικα. Την ίδια στιγμή είναι φανερό ότι υφίσταται φθορά. Όλο και πιο πολλοί δηλώνουν στις δημοσκοπήσεις ότι το μνημόνιο δεν ήταν απαραίτητο για να σωθεί η οικονομία. Τι θα σημάνει για την κυβέρνηση πιθανή αποτύπωση μεγάλης κοινωνικής δυσαρέσκειας στις κάλπες του Νοεμβρίου; Πώς θα προχωρήσει το 2011;
Ευ. Βενιζέλος: Ας μην ξεχνάμε τα θεσμικά χαρακτηριστικά των εκλογών του Νοεμβρίου. Την επομένη των εκλογών το μεγάλο πρόβλημα της χώρας θα εξακολουθεί να είναι το κλείσιμο του προϋπολογισμού του 2010, ο προϋπολογισμός του 2011, οι προοπτικές της ελληνικής οικονομίας, η αποκατάσταση κλίματος εμπιστοσύνης και αισιοδοξίας, που είναι απαραίτητη προϋπόθεση για την υπέρβαση της κρίσης. Η κυβέρνηση γνωρίζει πολύ καλά ότι εφαρμόζει μια πολιτική ανάγκης, μια πολιτική επώδυνη για τη συντριπτική πλειονότητα των πολιτών.
Είναι λογικό και αναπόφευκτο να υπάρχουν αντιδράσεις, έχει όμως συναφθεί μια σιωπηρή αλλά στέρεη συμφωνία ανάμεσα στην κυβέρνηση και την ελληνική κοινωνία. Η κοινωνία αποδέχεται ή έστω ανέχεται την εφαρμογή μιας σκληρής περιοριστικής πολιτικής που θίγει τα εισοδήματα και το επίπεδο ζωής και θέλει από την άλλη μεριά, ως αντάλλαγμα, να υπάρχει ένα κλίμα δημοσιονομικής και γενικότερα οικονομικής ασφάλειας, να υπάρχει η βεβαιότητα ότι η χώρα δεν θα χρεοκοπήσει και ότι θα φανεί φως στο τούνελ. Πιστεύω ότι ανεξάρτητα από τα θεσμικά χαρακτηριστικά της ψήφου του Νοεμβρίου και από το γεγονός ότι πάντα οι δημοτικές εκλογές προφανώς στέλνουν μηνύματα, αυτή η συμφωνία ανάμεσα στην κυβέρνηση και την κοινωνία παραμένει ισχυρή και ξέρουμε πολύ καλά ότι πρώτιστο καθήκον μας είναι να στείλουμε στους πολίτες το μήνυμα ότι υπάρχει φως στο τούνελ.
Είναι αρκετοί οι πολιτικοί σήμερα που εκτιμούν ότι η κατάσταση οδηγεί εκ των πραγμάτων στο τέλος των μονοκομματικών κυβερνήσεων. Βλέπετε κι εσείς κάτι τέτοιο;
Ευ. Βενιζέλος: Το ζήτημα έχει πάψει προ πολλού να είναι η ύπαρξη μονοκομματικών ή πολυκομματικών κυβερνήσεων, αν και η εμπειρία των πολυκομματικών κυβερνήσεων στην Ελλάδα είναι μικρή και όχι ευχάριστη. Αυτό που σίγουρα χρειάζεται είναι υπευθυνότητα, αντιδημαγωγική στάση, εθνική ενότητα και κοινωνική συναίνεση. Ταυτόχρονα όμως χρειάζεται και αποφασιστικότητα, άρα και ικανότητα να λαμβάνεις αποφάσεις μη δημοφιλείς σε βραχυπρόθεσμη βάση όταν αυτές είναι επωφελείς και αναγκαίες σε μεσοπρόθεσμη και μακροπρόθεσμη βάση.Η έλευση ενός ή δύο μεγάλων επενδύσεων δείχνει, πιστεύετε, ότι το κλίμα βελτιώνεται υπέρ της χώρας; Προχωράμε πράγματι καλά;
Ευ. Βενιζέλος: Οι μία-δύο μεγάλες επενδύσεις λειτουργούν κυρίως συμβολικά. Στέλνουν το μήνυμα διεθνώς ότι η Ελλάδα είναι μια φιλοεπενδυτική χώρα. Από πλευράς εθνικής οικονομίας το κρίσιμο είναι να προχωρήσουν πολλά μικρά πράγματα σε όλους τους τομείς της οικονομίας, αρχής γενομένης από αυτούς που είναι ιδιαίτερα σημαντικοί για τη διαμόρφωση του ΑΕΠ, όπως είναι για παράδειγμα η οικοδομή, η ναυτιλία, το λιανικό εμπόριο.Στόχος μας είναι ένα άλλο μοντέλο ανάπτυξης, αλλά καθ’ οδόν προς αυτό πρέπει να διατηρήσουμε σε όσο γίνεται πιο δυναμική κατάσταση τους κλασικούς τομείς της ελληνικής οικονομίας, οι οποίοι βεβαίως είναι κρίσιμοι, όχι μόνο για την επίσημη οικονομία, αλλά και για την παραοικονομία, η μείωση της οποίας είναι βασικός μας στόχος που τον προωθούμε με βασικό μοχλό τη μεγάλη φορολογική μεταρρύθμιση, η οποία είναι και προϋπόθεση για την εφαρμογή τόσο του μνημονίου όσο και του εθνικού σχεδίου ανασυγκρότησης.
Οι δημοσιογραφικές πληροφορίες μιλούν για διάφορες εμπλοκές στην πώληση των ναυπηγείων Σκαραμαγκά. Έχουν ξεπεραστεί; Είναι αλήθεια ότι υπήρξαν εξαιτίας της ανάμειξης πολλών υπουργών στην υπόθεση;
Ευ. Βενιζέλος: Η τελευταία δημόσια ανακοίνωση που έχουμε κάνει είναι ότι έχουν αντιμετωπιστεί όλα τα προβλήματα και η σύμβαση τίθεται σε ενέργεια. Και όπως γνωρίζετε, το ελληνικό δημόσιο, επισήμως, το εκπροσωπούν στη σύμβαση οι υπουργοί Οικονομικών και Εθνικής Άμυνας, κανείς άλλος.Ο Τούρκος πρωθυπουργός Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν αναφέρθηκε σε αμοιβαία επωφελή συνεργασία Ελλάδας - Τουρκίας για την εκμετάλλευση ενεργειακών κοιτασμάτων στο Αιγαίο, και είπε ότι δεν θέλει τις υπερπτήσεις τουρκικών πολεμικών αεροσκαφών πάνω από ελληνικά νησιά στο Αιγαίο. Πώς τοποθετείστε σε αυτά;
Ευ. Βενιζέλος: Παρακολουθώ με ιδιαίτερη προσοχή τις συχνές δηλώσεις και συνεντεύξεις του κ. Ερντογάν σε σχέση με το κλίμα των ελληνοτουρκικών σχέσεων. Αντιλαμβάνεστε όμως ότι το κρίσιμο είναι να υπάρξουν ουσιαστικές κινήσεις οι οποίες μειώνουν την ένταση στο Αιγαίο και την Ανατολική Μεσόγειο και αυτό εξαρτάται από την καθημερινή πρακτική των τουρκικών ενόπλων δυνάμεων και ιδίως από την καθημερινή τουρκική αεροναυτική δραστηριότητα στο Αιγαίο και την Α. Μεσόγειο.Ως προς τα θέματα δε της οριοθέτησης της υφαλοκρηπίδας, που συνδέεται με τους φυσικούς πόρους, η ελληνική θέση είναι γνωστή και πάγια: Οριοθέτηση μέσω του Διεθνούς Δικαστηρίου της Χάγης με δεδομένο ότι τα νησιά κατά το Διεθνές Δίκαιο της θάλασσας διαθέτουν όλες τις θαλάσσιες ζώνες.
Πολλά στελέχη του ΠΑΣΟΚ, ανάμεσά τους κι εσείς, έχουν δηλώσει ότι το μνημόνιο δεν είναι αρκετό από μόνο του για να προχωρήσει η χώρα και ότι χρειάζεται ένα νέο όραμα. «Εθνικό Σχέδιο» όπως έχετε πει. Γιατί δεν έχει γίνει κάτι τέτοιο μέχρι σήμερα;
Ευ. Βενιζέλος: Προφανώς το μνημόνιο δεν είναι το ολοκληρωμένο εθνικό σχέδιο ανασυγκρότησης και ανεξάρτητα από το τι έχει ή δεν έχει ειπωθεί, σημασία έχει το τι γίνεται. Και όλα αυτά που γίνονται στη δημόσια διοίκηση, τη δικαιοσύνη, την εκπαίδευση, την υγεία είναι μαζί με τις διαρθρωτικές αλλαγές που περιλαμβάνονται στο μνημόνιο, αν όχι το εθνικό σχέδιο ανασυγκρότησης αυτό καθ’ εαυτό, αναπόσπαστα τμήματά του. Έχει όμως βεβαίως πάντα πολύ μεγάλη σημασία ο πολίτης να έχει τη βεβαιότητα ότι υπάρχει ένα ενιαίο, σταθερό, καλά επεξεργασμένο σχέδιο.Ο κ. Κ. Σημίτης πιστεύει ότι για να μπουν μπροστά οι μηχανές για την ανάπτυξη, χρειάζεται, μεταξύ των άλλων που προτείνει, και περιορισμός των αμυντικών δαπανών. Συμφωνείτε;
Ευ. Βενιζέλος: Ήδη έχουμε προβεί σε σημαντική μείωση του προϋπολογισμού του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας. Ο ίδιος ο προϋπολογισμός του 2010 ήταν εξαρχής μειωμένος, αυτός μειώθηκε ακόμη περισσότερο καθ’ οδόν και κατά το σκέλος των αποδοχών και κατά το σκέλος των λειτουργικών δαπανών αλλά και κατά το σκέλος των εξοπλιστικών προγραμμάτων. Και αυτό θα συνεχιστεί και το 2011. Άλλωστε, πέραν των προϋπολογισμένων κονδυλίων συμβάλαμε στη μείωση του ελλείμματος του 2010 με περαιτέρω μείωση κατά 1 περίπου δισ. ευρώ λόγω της καμπύλης των παραλαβών των εξοπλιστικών προγραμμάτων που διαμορφώσαμε με δική μας πρωτοβουλία και, βεβαίως, προς μεγάλη ικανοποίηση του Υπουργείου Οικονομικών.Δεν είναι τυχαίο ότι επί έναν και πλέον χρόνο, στον κρίσιμο τομέα των εξοπλιστικών προγραμμάτων αυτό που γίνεται είναι ένα πολύ μεγάλο νοικοκύρεμα. Η εκκαθάριση υποθέσεων που εκκρεμούν επί 10-15 χρόνια και που τώρα αποσαφηνίζονται με τη βοήθεια της αρμόδιας Κοινοβουλευτικής Επιτροπής και μέσα σε κλίμα διαφάνειας και συναίνεσης.
* Η συνέντευξη δόθηκε στην Ισοτιμία, 23/ 10/2010
