Πέμπτη 8 Απριλίου 2010



Ο. Τρέμη: Καλησπερίζουμε και πάλι τον κ. Βενιζέλο, τον Υπουργό Εθνικής Άμυνας. Κύριε Βενιζέλε, υπάρχει «βαθύ λαρύγγι»; Τον αναζητήσατε αυτόν τον ανώνυμο κυβερνητικό αξιωματούχο, ο οποίος προκάλεσε με τις δηλώσεις του -αν όντως υπάρχει- πολύ μεγάλη βλάβη στη χώρα;

Ευ. Βενιζέλος: Κυρία Τρέμη, τι βαθύ λαρύγγι; Εδώ, όλος ο κόσμος μιλάει, όχι με το λαρύγγι, αλλά με τα χείλη γύρω από την Ελλάδα, γιατί έχουμε εμπλακεί σε μία περιδίνηση κερδοσκοπική, πανευρωπαϊκή και παγκόσμια, καθώς έχουν καταλάβει όλοι οι κύκλοι της διεθνούς αγοράς, ότι επενδύοντας λίγα χρήματα στο παιχνίδι με τα ελληνικά ομόλογα, μπορεί να κερδίζουν πολλά χρήματα από την πτώση του ευρώ.

Δεν χρειάζεται να πει κανείς στην Ελλάδα τίποτε, είτε επισήμως, είτε ημιεπισήμως, είτε  ανεπισήμως, προκειμένου να γίνει αυτό. Αυτό γίνεται για λόγους που είναι ανεξάρτητοι από το τι λέμε και τι κάνουμε. Το γεγονός όμως ότι εδώ ανακυκλώνουμε μία συζήτηση δημόσια γύρω από σενάρια και υποθέσεις  είναι βλαπτικό γιατί αυτή η συζήτηση ενώ εδώ γίνεται καλόπιστα και θεωρητικά, εξάγεται, γίνεται αντικείμενο εκμετάλλευσης επικοινωνιακής και κερδοσκοπικής, επανεισάγεται με τη μορφή σχολίων και δημοσιευμάτων του διεθνούς τύπου και μπαίνουμε σε αυτόν τον φαύλο κύκλο από τον οποίο πρέπει να βγούμε. Άρα, πρώτο μήνυμα: Απόλυτη ψυχραιμία. Δεύτερον, να σταματήσει η ανακύκλωση μίας συζήτησης γύρω από σενάρια και υποθέσεις.

Ο. Τρέμη: Τι θα πει αυτό το πράγμα;

Γ. Πρετεντέρης: Με συγχωρείτε, υπάρχει «δήλωση» κυβερνητικού αξιωματούχου. Τη διαψεύδετε, ναι ή όχι;

Ευ. Βενιζέλος: Μα προφανώς τη διαψεύδω. Την έχουμε διαψεύσει…

Γ. Πρετεντέρης: Ναι αλλά αυτός ο ανώνυμος επιμένει. Σήμερα «χτύπησε» από τη Herald Tribune. Υπάρχει άλλος αξιωματούχος κυβερνητικός σήμερα, πάλι ανώνυμος,  ο οποίος φέρεται να δηλώνει ότι έχουμε λύσει το πρόβλημα της χρηματοδότησης μέχρι τέλος του χρόνου, αλλά μετά από αυτό δεν έχουμε καμία ορατότητα. Και θα βγείτε να δανειστείτε με πενταετή και δεκαετή  ομόλογα, όταν δηλώνει πάλι αξιωματούχος σήμερα στην Herald Tribune ότι δεν έχουμε καμία ορατότητα τι θα γίνει στην Ελλάδα μέχρι το τέλος του χρόνου;

Ευ. Βενιζέλος: Κύριε Πρετεντέρη, περιγράφετε, με τη γνωστή γλαφυρότητά σας, αυτό που είπα. Όλα αυτά τα προβλήματα, δεν έχουν τελειωμό. Ο καθένας μπορεί να επικαλείται μία δήλωση ή να εκλαμβάνει ένα δημοσιογραφικό σχόλιο ως δημόσια δήλωση κάποιου αξιωματούχου του οποίου το όνομα αναφέρθηκε. Εμείς να αναπαράγουμε και να ανακυκλώνουμε αυτή τη συζήτηση, είναι βλαπτικό για τον εαυτό μας και τελικά είναι και βλαπτικό για την ίδια την Ευρώπη. Γιατί έχει καταστεί σαφές -και το είπε ο κ. Τρισέ σήμερα- με πολύ καθαρό τρόπο, ότι το ελληνικό πρόβλημα είναι πλέον απολύτως ευρωπαϊκό πρόβλημα, όχι για λόγους αλληλεγγύης, όχι για λόγους συναισθηματικούς ή ιδεολογικούς, αλλά για λόγους ρεαλιστικούς, κοινού κινδύνου και κοινού συμφέροντος. Διότι τελικά, επαναλαμβάνω αυτό που είπα, η επένδυση στη σπέκουλα, με λίγα χρήματα, στα ελληνικά ομόλογα, στα ελληνικά spreads και στα ελληνικά ασφάλιστρα κινδύνου των ομολόγων λειτουργεί βλαπτικά για το ευρώ και οδηγεί σε πολύ μεγάλα κέρδη, επειδή επίσης εκεί γίνεται μία επένδυση κερδοσκοπική.

Ο. Τρέμη: Οι δηλώσεις όμως επώνυμων και ανωνύμων αξιωματούχων, φαντάζομαι ότι θα συμφωνείτε ότι αντί να αποθαρρύνουν τους κερδοσκόπους μάλλον δημιουργούν προϋποθέσεις…

Ευ. Βενιζέλος: Συμφωνώ ότι αυτή τη στιγμή θα προσφέραμε όλοι μία τεράστια υπηρεσία στον εαυτό μας,  στην ελληνική οικονομία και στο ευρώ εάν δε λέγαμε απολύτως τίποτα και κάναμε όλοι τη δουλειά μας. Διότι τελικά, τα πάντα κρίνονται στο επίπεδο της πραγματικής οικονομίας. Στην ανάπτυξη, στις επενδύσεις, στην απασχόληση, στην καλή λειτουργία του κράτους, στην εφαρμογή των διαρθρωτικών αλλαγών και σ’ έναν πολίτη, ο οποίος δεν είναι παραζαλισμένος, νοιώθει ασφάλεια, έχει «μπούσουλα», εμπιστεύεται μια κυβέρνηση και μια Πολιτεία η οποία μπορεί να τον καθοδηγήσει και να του εγγυηθεί μια στοιχειώδη ασφάλεια. Γιατί αυτός ο πολίτης είναι τελικά και παραγωγικός και θα βοηθήσει και τον εαυτό του και την οικογένειά του και τη χώρα του να βγει από αυτήν την κρίση. Είναι απλές οι συνταγές και πρέπει να τις εφαρμόσουμε.

Γ. Πρετεντέρης: Αυτά δεν απευθύνονται σε μας. Απευθύνονται στους συναδέλφους σας στην κυβέρνηση που ανωνύμως δηλώνουν όλα αυτά στις εφημερίδες…

Ευ. Βενιζέλος: Με συγχωρείτε και σας ευχαριστώ που μου δίνετε τη δυνατότητα –κι εσείς είστε οι συμβολικοί συνομιλητές μου με τους Έλληνες πολίτες, με την κοινή γνώμη. Τα λέω λοιπόν απευθυνόμενος σε όλους εμάς τους Έλληνες γιατί πρέπει να έχουμε εθνική συνοχή και αλληλεγγύη και επειδή είμαι και Υπουργός Άμυνας, θα σας πω ότι χρειάζεται τώρα στρατιωτική πειθαρχία στα θέματα αυτά.

Π. Τσίμας: Σωστό. Αν υπήρχε στρατιωτική πειθαρχία, δηλαδή αν και η ελληνική κοινή γνώμη και οι πολύ ευαίσθητες κεραίες των διεθνών αγορών και των διεθνών αναλυτών είχαν σαφή εικόνα ότι η Ελλάδα έχει μια πολύ στιβαρή πολιτική, μια σαφή στρατηγική και μια μεγάλη πειθαρχία της κυβέρνησής της στην υλοποίηση αυτής της στρατηγικής δεν συμφωνείτε κι εσείς ότι οι ακριτομύθιες των διαφόρων επωνύμων ή ανωνύμων ούτε θα έπαιρναν αυτή την έκταση ούτε θα δημιουργούσαν αυτή την εντύπωση; Δηλαδή, μήπως το πρόβλημα δεν είναι ότι μιλάνε πολύ και λένε διάφορα, αλλά ότι αυτά που λένε αξιοποιούνται επειδή υπάρχει μια αμφιβολία για το αν έχετε σαφή στρατηγική και αν είστε πειθαρχημένοι στην υλοποίησή της;

Ευ. Βενιζέλος: Λοιπόν, αρχίζω από το τελευταίο σημείο. Ότι έχουμε σαφή στρατηγική είναι πλέον αυταπόδεικτο, διότι εκ των πραγμάτων δεν θα μπορούσαμε να κάνουμε κι αλλιώς. Έχουμε και τη βούληση, έχουμε και την πεποίθηση και την αποφασιστικότητα και τη διάθεση να αφιερωθούμε στον σκοπό αυτό, όχι γιατί είμαστε καλοί άνθρωποι ή γιατί έχουμε καλές προθέσεις, αλλά γιατί έχουμε συνειδητοποιήσει το προφανές: ότι δεν υπάρχει άλλη δυνατότητα. Και αφού δεν υπάρχει άλλη δυνατότητα πρέπει αυτό που έχουμε να κάνουμε να το κάνουμε επαγγελματικά, υπεύθυνα, αποτελεσματικά και όσο γίνεται πιο γρήγορα και όσο γίνεται πιο φιλικά προς τον πολίτη που έχει ανάγκη γιατί είναι σε χαμηλό ή μεσαίο εισοδηματικό επίπεδο. Άρα λοιπόν, συμφωνώ με το πρώτο σκέλος της παρατήρησής σας. Λέτε κάτι που είναι αυτονόητο. Έτσι πρέπει να ενεργούμε και έτσι προσπαθούμε να ενεργούμε. Και υπάρχει ενότητα κυβερνητική, αποφασιστικότητα, αλλά βεβαίως υπάρχει και –αν θέλετε- μία αγωνία. Και καμιά φορά η αγωνία λειτουργεί ως κακός σύμβουλος. Πρέπει να έχουμε αγωνία με την καλή, τη δημιουργική έννοια του όρου, για να μπορέσουμε να εφαρμόσουμε ένα πρόγραμμα εθνικών διαστάσεων.

Π. Τσίμας: Ωραία, να έρθουμε τώρα και στην αγωνία του δανεισμού; Περάσαμε το πρώτο τέταρτο του δελτίου αναρωτώμενοι εάν τα επιτόκια τα οποία μας προσφέρουν οι αγορές για να μας δανείσουν παραμείνουν και στις επόμενες δυο-τρεις εβδομάδες στο ίδιο επίπεδο, θα τα δεχτούμε; Θα πάμε να δανειστούμε με αυτά τα επιτόκια;

Ευ. Βενιζέλος: Θα μου επιτρέψετε, με όλη την αγάπη και την εκτίμηση να πω ότι είναι ένα ερώτημα εσφαλμένο διότι αναπαράγει μια συζήτηση περί υψηλών επιτοκίων που μπορεί να προκαλέσει τελικά τα υψηλά επιτόκια. Γιατί είναι αυτοτροφοδοτούμενες αυτές οι «προφητείες». Άρα λοιπόν, σας απαντώ ως εξής: η Ελλάδα απέδειξε ότι έχει την ικανότητα να δανείζεται όποτε θέλει να δανειστεί. Πληρώνει υψηλότερο κόστος. Εμείς θέλουμε να πληρώνουμε δίκαιο και εύλογο κόστος και έχουμε δείξει ότι είμαστε αξιόπιστοι και φερέγγυοι, εξυπηρετούμε τα χρέη μας, καταβάλουμε τόκους και χρεολύσια χωρίς κανένα πρόβλημα επί χρόνια γιατί έχουμε και μία πραγματική οικονομία πολύ ισχυρή για τα διεθνή δεδομένα. Λοιπόν, θα δανειζόμαστε από τις αγορές γιατί έχουμε την ικανότητα αυτή και πάντα στοχεύουμε σε δίκαια, εύλογα επιτόκια.

Ο. Τρέμη: Σήμερα όμως κύριε Βενιζέλε αν δανειζόμασταν, θα δανειζόμασταν με 7.5% και πάνω.

Ευ. Βενιζέλος: Ναι αλλά να σας πω κυρία Τρέμη…

Ο. Τρέμη: Αφήστε με να ολοκληρώσω το ερώτημα

Ευ. Βενιζέλος: Με συγχωρείτε, μισό λεπτό, η δευτερογενής αγορά …

Ο. Τρέμη: Αφήστε με να ολοκληρώσω το ερώτημα.

Ευ. Βενιζέλος: Παρακαλώ..

Ο. Τρέμη: Επειδή είναι δεδομένο ότι θα χρειασθεί να δανειστούμε σε 20 μέρες τώρα, το πολύ ένα μήνα, αυτό το ξέρουμε, είναι κάτι το οποίο… δηλαδή οι δανειακές υποχρεώσεις της χώρας είναι γνωστές. Θέλω να σας ρωτήσω τι θα συμβεί, διότι από τη μια πλευρά λέμε ότι δεν θέλουμε να ενεργοποιήσουμε το μηχανισμό της ευρωστήριξης από την άλλη όμως πώς θα πάμε σε αγορές οι οποίες δίνουν τέτοια επιτόκια;

Ευ. Βενιζέλος: Μισό λεπτό, τρία πράγματα: πρώτον αυτά τα spreads που διαμορφώνονται στη δευτερογενή αγορά, διαμορφώνονται χωρίς μεγάλο βάθος. Οι συναλλαγές είναι συνήθως μικρές. Υπάρχουν μέρες που έχουμε συναλλαγές 500 εκατομμύρια, υπάρχουν μέρες που έχουμε συναλλαγές 1,7 – 1,8. δις πάντως δεν πρόκειται για συναλλαγές αντίστοιχες με μία έκδοση τίτλων του ελληνικού Δημοσίου που βγαίνει στην πρωτογενή αγορά. Πρώτον αυτό. Δεύτερο: Εάν από τώρα έως το τέλος Μαΐου κάθε βράδυ συζητά όλη η χώρα αν τα επιτόκια θα είναι 6,5 ή 7,5 ή 8, τι θα γίνει κτλ. θα εμπλακούμε και θα διαμορφώσουμε τα μεγάλα επιτόκια. Για να σπάσουμε τον κύκλο των κερδοσκοπικών επιτοκίων, ας σπάσουμε τον κύκλο της επανάληψης των σεναρίων και ας πάμε στον ενάρετο κύκλο της σιωπής και της επιφυλακτικότητας. Και τρίτον. Ο μηχανισμός ο οποίος αποφασίστηκε στο συμβούλιο κορυφής είναι ένας μηχανισμός ο οποίος είναι μηχανισμός ασφάλειας, μηχανισμός οριακός. Και να σας πω και κάτι; Ας πούμε ότι δεν αποφασιζόταν…

Ο. Τρέμη: Συγνώμη αλλά τώρα θέτετε ένα πολύ σημαντικό θέμα. Ο τρόπος με τον οποίο αντιδρούν οι αγορές δείχνει ότι, καλώς ή κακώς, εκτιμούν ότι αυτή η απόφαση και αυτός ο μηχανισμός ακουμπάει σε σαθρά θεμέλια.

Ευ. Βενιζέλος: Μισό λεπτό. Ας πάρουμε την εκδοχή ότι ο μηχανισμός αυτός δεν αποφασιζόταν. Θα υπήρχε πάντα το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο ως ένας παγκόσμιας εμβέλειας μηχανισμός που αφορά σε οριακές περιπτώσεις όλα τα κράτη-μέλη. Γιατί η ύπαρξη αυτού του παλιού μηχανισμού  δεν προκαλεί τις αγορές και η θεσμοθέτηση ενός μηχανισμού που συνθέτει Ευρωζώνη και Διεθνές Νομισματικό Ταμείο προκαλεί τις αγορές; Είναι λοιπόν ψευδής και υποκριτικός ο ισχυρισμός αυτών που εμφανίζονται ως εκπρόσωποι διαφόρων funds ή διαφόρων τραπεζικών οργανισμών και κάνουν αυτήν τη δήλωση, η οποία ανακυκλώνεται στη συνέχεια από τα διεθνή πρακτορεία ειδήσεων.

Γ. Πρετεντέρης: Ναι αλλά μια στιγμή, είναι η τρίτη φορά που εξηγείτε…

Ευ. Βενιζέλος: Διότι τέτοιοι μηχανισμοί ασφάλειας οριακοί υπήρχαν πάντα. Το θέμα είναι ότι τώρα, θεσμικά, λόγω ευρωζώνης αποκλείεται η Ελλάδα να πτωχεύσει, να δηλώσει παύση πληρωμών. Γιατί αυτό θα ήταν εξαιρετικά βλαπτικό για το ευρώ. Και η αγωνία του κυρίου Τρισέ  -και αν θέλετε- και ο αγώνας που έδωσε σήμερα με πολύ καθαρό τρόπο…

Ο. Τρέμη: Για το Ευρώ το έκανε κυρίως.

Ευ. Βενιζέλος:
Μιλώντας υπεύθυνα γιατί αυτός τελικά έχει το δεσμείν και το λύειν, γιατί αυτός είναι που στην πραγματικότητα στηρίζει το Ευρωπαϊκό Τραπεζικό Σύστημα και τη ρευστότητα όλης της ευρωπαϊκής πραγματικής οικονομίας. Ο αγώνας λοιπόν του κ. Τρισέ σε αυτό έγκειται, στο να δείξει ότι το ευρώ μπορεί και ότι η Ευρώπη μπορεί. Και το λέω αυτό βέβαια και με την υστεροβουλία και τη σκοπιμότητα που είπα προηγουμένως, ότι το ελληνικό πρόβλημα είναι εκ των πραγμάτων και λόγω κοινού κινδύνου και κοινού συμφέροντος και ευρωπαϊκό πρόβλημα

Γ. Πρετεντέρης: Κύριε Υπουργέ, δε θα καταφέρετε να με πείσετε ότι έξι μήνες οι αγορές μας έχουνε βάλει στο στόχο επειδή το βράδυ στα δελτία του MEGA λέμε ότι ανεβαίνουν τα spreads.

Ευ. Βενιζέλος: Όχι, προς Θεού, προφανώς όχι, προφανώς…

Γ. Πρετεντέρης: Προφανώς. Και επειδή στην Ελλάδα ανακυκλώνουμε την κουβέντα. Άρα υπάρχει και ένα πρόβλημα υπαρκτό, ουσιαστικό, πέραν της κουβέντας και πέραν του δελτίου του MEGA και οποιουδήποτε άλλου δελτίου ειδήσεων. Ένα αυτό. Και δεύτερον, πώς αισθάνεστε που η κυβέρνησή σας έξι μήνες τώρα δεν κατάφερε να αντιμετωπίσει αυτό το έλλειμμα αξιοπιστίας που και ο Πρωθυπουργός πολλές φορές και εσείς έχετε περιγράψει; Άρα μήπως πέρα από έλλειμμα αξιοπιστίας, υπάρχει και ένα έλλειμμα αντιμετώπισης της αξιοπιστίας;

Ευ. Βενιζέλος: Κοιτάξτε, το πρόβλημα της χώρας είναι πλέον πολλαπλό, έτσι; Αρχίζει να αποκτά χαρακτηριστικά στερεοτύπου, έχει δημιουργηθεί ένα αρνητικό «brand name» για τη χώρα πλέον. Υπάρχει ένα σύμβολο, η Ελλάδα, ο Έλληνας, η ελληνική οικονομία, που λειτουργεί δυστυχώς αρνητικά και αυτό έχει μια εξαιρετικά αρνητική δύναμη από μόνο του. Αναπαράγεται. Και αναπαράγεται αρνητικά. Πρέπει λοιπόν να σπάσουμε μια τέτοια αντίληψη, η οποία έχει ενσταλαχθεί διεθνώς, διότι πες, πες, πες, πες επί μήνες, έχει διαμορφωθεί πλέον ένα στερεότυπο και πρέπει αυτό να το σπάσουμε.

Γ. Πρετεντέρης: Ναι, αλλά τα 11 δισ. σε ένα μήνα τα θέλουμε

Ευ. Βενιζέλος: Ναι, τα 11 δισ. τα θέλουμε…

Γ. Πρετεντέρης: Τα θέλουμε σε ένα μήνα, μπορεί να σπάσει το στερεότυπο σε καμιά δεκαετία.

Ευ. Βενιζέλος: Μισό λεπτό, τα θέλουμε μέσα από τον προγραμματισμό των δανειακών μας αναγκών του πρώτου εξαμήνου…

Γ. Πρετεντέρης: Και άλλα 22 μέχρι το τέλος του χρόνου

Ευ. Βενιζέλος: Βεβαίως, γιατί ξέρετε πόσα…

Γ. Πρετεντέρης: 33 δισ. Για να τελειώσει ο χρόνος

Ευ. Βενιζέλος: Κύριε Πρετεντέρη, όλες οι χώρες του κόσμου έχουν δημοσιονομικό πρόβλημα, όλες οι χώρες του κόσμου έχουν μεγάλα δανειακά προγράμματα.

Γ. Πρετεντέρης: Αλλά εμείς πληρώνουμε όμως 7,5 % επιτόκιο.

Ευ. Βενιζέλος: Διότι έχει πολύ μεγάλη σημασία, ακριβώς…

Γ. Πρετεντέρης: Πιο πάνω από τη Βενεζουέλα

Ευ. Βενιζέλος: Ακριβώς, και εμείς πληρώνουμε ένα εξωφρενικά άδικο επιτόκιο, γιατί δεν μπορεί κανείς να δεχθεί ότι η ελληνική οικονομία είναι σε χειρότερη κατάσταση από ό,τι είναι η οικονομία, ας πούμε, των Βαλτικών χωρών, ή η οικονομία της Βουλγαρίας ή της Ρουμανίας. Άρα λοιπόν αυτό που πρέπει να κάνουμε τώρα είναι να φύγουμε εμείς από τη δεινή θέση στην οποία έχουμε βρεθεί διεθνώς να είμαστε το υπομόχλιο για να δημιουργείται πρόβλημα στο ευρώ. Γιατί τελικά αυτό είναι το μεγάλο παιχνίδι το οποίο γίνεται. Έχει βρεθεί η Ελλάδα και έχει μπει κάτω ως όμηρος και χρησιμοποιείται τελικά ως εργαλείο για να προκαλείται ένα τεράστιο πρόβλημα στις διεθνείς νομισματικές και κεφαλαιακές αγορές, που σημαίνει ότι πολλά χρήματα παίζονται, κερδίζονται ή χάνονται και την πληρώνουμε εμείς τελικά γιατί το κόστος εξυπηρέτησης τρώει  ένα μέρος των προσπαθειών μας στο επίπεδο  της πραγματικής  οικονομίας

Π. Τσίμας: Αυτό που λέτε είναι σωστό, ωστόσο εκτός από στερεότυπο για την  Ελλάδα το οποίο σωστά περιγράψατε, υπάρχει και κάτι πολύ πιο συγκεκριμένο. Τις τελευταίες δέκα μέρες σε δύο από τα  σημαντικότερα οικονομικά έντυπα του  κόσμου, τον Economist και τους Financial Times, δημοσιεύτηκαν δύο αναλύσεις που κατέληγαν στο ίδιο συμπέρασμα: ότι ακόμη και αν πετύχει το πρόγραμμα μείωσης του ελλείμματος που εφαρμόζει η ελληνική κυβέρνηση, επειδή η Ελλάδα θα έχει αρνητικούς ρυθμούς ανάπτυξης και επειδή το χρέος της είναι, από ένα σημείο και μετά αυτοτροφοδοτούμενο, πολύ γρήγορα, το 2013 το 2014 θα αντιπροσωπεύει το 150% του ΑΕΠ και θα είναι εκτός ελέγχου. Σε αυτές τις δύο αναλύσεις -καταλαβαίνετε  καλύτερα από μένα πόσο επηρεάζουν και τις αγορές και εκείνους που επενδύουν και εκείνους που συμβουλεύουν τους επενδυτές- δεν έχει δοθεί από την Αθήνα καμία πειστική απάντηση.  Δεν υπάρχει καμία πειστική απάντηση σε δύο αναλύσεις που διαμορφώνουν τη διεθνή κοινή γνώμη.

Ευ. Βενιζέλος: Κύριε Τσίμα, αυτό που λέτε είναι απλή αριθμητική διότι,  βεβαίως, όταν έχεις ύφεση μειώνεται ο παρανομαστής του κλάσματος, μειώνεται το ΑΕΠ, αυξάνεται ο αριθμητής, μεγαλώνει το δημόσιο χρέος. Και όταν έχεις ύφεση και υψηλά και άδικα επιτόκια, αυτό τελικά δημιουργεί αύξηση και όχι μείωση του δημόσιου χρέους. Γι’ αυτό και την προηγούμενη φορά που ήμουν εδώ στο δελτίο σας μίλησα για την ανάγκη να συγκροτήσουμε -και θα συγκροτήσουμε- ένα μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα πτωτικής τάσης του δημοσίου χρέους, πέραν όλων αυτών που κάνουμε με το πρόγραμμα σταθερότητας, που είναι όρος αναγκαίος, αλλά όχι επαρκής. Διότι, πέρα από τη μείωση του ελλείμματος, πρέπει και να δούμε συμφωνημένα με την Ευρωπαϊκή Ένωση σταδιακή και λογική αναπροσαρμογή του όγκου του ΑΕΠ, γιατί το πραγματικό ΑΕΠ της Ελλάδας είναι πολύ μεγαλύτερο από το καταγραφόμενο και επίσημο, πρέπει να δούμε και ορισμένες μεθόδους συνδυασμού των υψηλών επιτοκίων που πληρώνουμε τώρα με την δυνατότητα που έχουμε να αλλάξουμε τη σχέση σταθερών και κυμαινομένων επιτοκίων μακροπρόθεσμα στην εξυπηρέτηση του δημοσίου χρέους και πρέπει να δούμε πώς θα εντάξουμε άλλους μηχανισμούς στη λογική του δημοσίου χρέους και ένας μηχανισμός αυτονόητος είναι η αξιοποίηση της τεράστιας δημόσιας περιουσίας, η οποία από μόνη της είναι ίση με το δημόσιο χρέος.

Ο. Τρέμη: Κύριε Βενιζέλε να σας ευχαριστήσουμε πολύ γι’  αυτή τη συζήτηση.

Ευ. Βενιζέλος:
Εγώ σας ευχαριστώ για τη συζήτηση. 

 

2010-04-08. Συνέντευξη στο MEGA from Evangelos Venizelos on Vimeo.

Tags: Συνεντεύξεις 2010